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标题: 谈谈你们最熟悉却最不了解的酒（转自天涯） [打印本页]

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:40
标题: 谈谈你们最熟悉却最不了解的酒（转自天涯）
转一帖收藏，各省有了解的兄弟不放将熟悉的纯正酿造的酒的品牌交流一下。看来酿造的只能出在小作坊了，可是作坊真的被我们搞掉了不少，搞得我们只能和勾兑的酒精了。此贴不错，虽然非主流，但是总结的不错，看后有益身体健康。想来应该有不少家人是贪杯之人，看之，戒之。搞了几年的食品整治，看来整的只能喝自己酿的酒了，原粮酒不好搞呀。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:41
　楼主好饮而不善饮。喜欢喝，但酒量小。自嘲我的快乐很廉价，别人一斤酒才能得到的快乐，我一两酒就得到了，所以快乐的成本很低。
　　但其实酒的魅力不在醉后，而是入口的一刹那，好比抽烟的美好不是抽完一支烟后的感觉，而是吐纳风云的过程。所以，酒量小确实是美中不足。
　　因为酒量小，所以给自己订了个规矩，三人以上不喝酒。久而久之，社会上的朋友都以为我真的不喝酒，只有几个要好的了解我好酒。
　　好酒之人必爱好酒。而好酒在市面上难得一见了。过年了，去商场赚了一圈。不忍看呀。
　　能喝的，真的喝不起，动辄上千。而那些几百元的，真的不能喝，更不用说几十，甚至几元一瓶的了。
　　按说几百一瓶，你也该给点好酒了吧，毕竟酒水的成本那么低。一斤纯粮固态发酵的原酒也不过30元，加上你高白料酒瓶一个5块钱，三氧化铝瓶盖一个3块钱，木制酒盒20块，标贴、大箱等等附属物再加20，这还不到80，利润已经不止2倍3倍甚至4倍5倍，但就是不给好酒。无良啊。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:42
　其实酒水的成本在酒这个商品中所占比例非常小。勾兑酒基本上比酒瓶酒盒便宜，消费者可以说是买椟还珠。原酒其实也好不哪去。最气人的是，原酒现在也不纯粹，“串香”的原酒现在大行其道。
　　所谓原酒，就是纯粮酿造，而为了压低成本，现在原酒商在蒸馏时把酒精拌在粮食里一同蒸馏，这样造出的原酒在产量增加的同时酒精度不降低，而且还检验不出来。
今天醉了，一时兴起发帖谈酒，既然开了贴，就会一直写下去。虽然不做酒类生意，但本人对酒以及对酒类生产和销售的熟悉，可以说酒这个行业门儿倍清。先排一下要说的内容，以后慢慢攒，别想哪说哪歪了楼。
　　一谈酒的产
　　二谈酒的卖
　　三谈就的喝
喝酒，一定要喝纯粮原酒，而且杜绝香料。香料这个东西很害人，纯化学物，它所制造的味道再接近真实也仍然不真实。原酒的味道就在配料上，比如喜欢香味浓点，就发酵时多放点豌豆。而香料，呵呵。
　　可悲惨的是，我们在商场超市看到的，哪一瓶没有香料添加呢，唉。
　　原酒要做出好酒确实也不容易，窖池是基础。因为勾兑酒主导市场，现在建窖池的师傅越来越少了，建窖池的师傅们都有传承，而且建窖池的基本不造酒。
　　一个好工匠建出的窖池，你找清华土木工程系的学霸比着做，弄出来还是不如人家老师傅的好。
　　好在哪呢？
　　好在你压窖同样的粮食，同样的数量，同样的时间，但出池后蒸馏出来时，出酒量就没人家多，酒精度就没人家高，口感就没人家醇。
　　这就是传承，不服不行。

　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:42
一般一个池子出酒500到600斤左右，蒸馏时要“掐酒”，意思就是分段，头一百斤叫酒头，度数最高，70度以上，而后200斤度数在60上下，再往后叫酒尾，度数就很低了。把这些不同度数的酒中和一下，调制到50度左右，然后用陶或瓷灌装起来，放在恒温，背阳处，搁置2到3年，就是我认为可以喝的“好酒”。
　　现在的原酒商把蒸馏的酒按照酒厂的要求，添加不同香料，直接卖给酒厂。
　　酒厂用这些原酒来勾兑产品。
　　哪怕是酒精勾兑的低档酒，也会放一些原酒进去，不然真的没有酒味，不同之处不过就是添加原酒的多少而已。所以一个酒厂说我的如何如何好，无外乎多加了几毛钱的原酒，大部分还是酒精和纯净水。
　　纯净水是最近二十年所有酒厂的标准配置。因此哪个酒厂说我们酒好是因为水质好，觉得是谎言。
　　原酒遇到水，会立即变得混浊。非常混浊。
　　九十年代有人发明了一种过滤器解决了这个问题，申请了专利，发了大财。
　　最近二十年以来，准确说应该是97年以后，酒厂就都直接用纯净水勾兑了。什么旁边有条河，院里有口井，都是骗人的鬼话。

　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:43
包装没那么多钱
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　　确实没有那么多。
　　我是按贵的算的，山东郓城做酒瓶，普白料一个就一两块。酒盒多在无锡荡口，白卡纸的也就两块以下，我按木制纸盒算的。至于瓶盖，我按三氧化铝算的，其实塑料瓶盖的是论毛卖的。
　　好笑在有时候咱们以为多高档的，其实却很便宜。比如说有些让我们以为白色的瓷瓶，你懂的，很著名的那个，其实是玻璃瓶。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:44
　你在这装呢吧！几百的不能喝？
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　　如果酒厂卖的是品质，几十块的都能喝，而且还非常好喝。而现在多数卖的是附加值，价格已经和品质脱勾了，懂不？能不能喝与价格无关。
　　我曾用20一瓶的价格买到过纯粮的，那是有头脑发热的酒厂相信酒香不怕巷子深，非要做好酒而倒闭后清仓大甩卖，你信不信。
　　能不能喝，我看一眼酒瓶后面的产品就基本有判断，而不是单从价格上区别。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:45
说到好酒，到底啥样的可称之为好酒呢？如果仅说口感还真的没法描述。描述口感的词汇太少了，什么入口棉软，什么柔，等等，很是虚无，不准确。例如咱们一般说酸甜苦辣，最多的变化无外乎微甜微辣，或很甜狠辣等等，而好酒那些微小的变化真的很难准确的表达，真的是妙处难与君说。
　　但好酒可以有几个标准，我觉得好酒应该符合以下条件。
　　一由初入口到沉醉，整个过程不觉得苦。
　　二由沉醉到清醒头不疼
　　三口不干
　　四不心慌
　　五酒醒后精神抖擞。
　　六不管醉成啥样子，哪怕吐了，满口也没有酒肉臭，而是有微甜的感觉在胸口泛来泛去。
　　以上种种缺一不可。这些条件都符合了，不管口感如何，我觉得都可以称之为好酒。
　　而基本上纯粮酿造的原酒，窖存个两三年，都能符合以上条件。
　　其实原酒不贵，成本不高，之所以现在酒类市场如此畸形，也是商品经济发展过程中的必经过程。
　　现在的酒厂基本不产原酒，去年某上市酒类企业公报的乌龙事件，大家都知道，第一梯队的著名酒厂尚且如此，更何况那些个中小企业呢。
　　大酒厂窖池是有的，但出的原酒基本用在高端产品上，而且也不一定够用，外购是必须的。
　　而一些中小酒厂，你去考察也会看到有多少多少的窖池，但问题是，那些窖池其实另有其主。
　　现在酒厂的窖池一是整体出租，一年多少钱，租给出酒的，人家想卖哪和酒厂没关系。
　　二是在建厂是就把地租出去，出酒的自建窖池，以租金抵建设成本。
　　为什么会这样？
　　一出酒的技术含量很低，基本上以家庭为单位生产经营。你招几个工人，干上两年就另立山头了，所以普遍规模小，，而且资金周转周期长，利润较低。虽然也有一两倍，但相对成品酒就不能同日而语了，所以他们没有资金也没有足够的人力。他们办不下来生产许可证。因此只能依附于有证的酒厂，而酒厂更划算，产原酒不如买原酒，所以自己根本不产，而酒厂的证里有此项不用又可惜所以租出去还有钱赚。
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:47
作为一个在酒厂呆过半年的人飘过。刚蒸馏出来的酒叫做酒基，我呆的这里酒基一般达到70度，根本没法喝，一股米糠味。不勾兑的话，真的喝不了，这是给人练酒量的，呵呵，我相信那些吹嘘自己酒量好的人如果跟这些酿造间大叔比比保证完败。勾兑不是就兑水，它是调出我们喝到的那种口感，那种色香味。而且勾兑是非常重要的一环，一般会设立一个实验中心专门实验，还需要专门的品酒师品评。在酒基正常的情况下，酒的高低就体现在勾兑上，同一个厂生产的价位不同的酒，很大程度是因为勾兑的方法和成本不同。我在酒厂之时，从十几元到好几千的酒都喝过，这其中确实有很大的差别。当然在高中低三个档次里，都有人喜欢不同的酒，也有人认为一些中低端的酒口感比高端酒的口感好，因人而异。那些由公司推出来做为品牌的酒，价位都订的高，但实际价格远远没那么高。我呆的酒厂在我们全省都很有名，好多老一辈的人都喝这酒过来的，过去的酒没那么多名堂，我带一些现在所谓的高端酒回去，老人们喝了，都说也没比他们之前经常喝的酒好。那种酒现在是低端酒的。需要承认的是高端酒确实是在成本上要更高，而且需要高级品酒师的品评，而不是随便乱定。像我们这就有一个国家级的品酒师，待遇超好，被高层像佛一样供着，还有一些省级评酒师，这行评级不清楚。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:47
那些由公司推出来做为品牌的酒，价位都订的高，但实际价格远远没那么……
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　　你说的很对，都很准确，勾兑很重要。但我表述的是另一种酒精勾兑。
　　咱们这个帖子只是谈那些一般的中低端酒，那些咱老百姓喝的起的酒。那些天天喝名牌，一瓶上千的咱不讨论，他们也不看不是。呵呵。
　　但你的发言中仅有一点有瑕疵，就是有关包装，其实很贵很贵的那几种酒包装成本反而不高。你知道的，其实好的高白料不比水晶的差，但为啥德州的水晶瓶卖的很贵噢。
　　其实名酒厂对包装的品质要求高，甚至吹毛求疵，客观上造成报价较高，而最重要的是，这头几名都是国企，你懂得。确实花了很多钱，但买的是便宜东西。
　　你还提出广告等等销售成本，这个提到了点子上，因为这就是为啥咱老百姓喝不上好酒的原因所在。这些我也会在以后表述我的看法，不一定对，一家之言，兼听则明。
　　前面还有位老兄让我直接说哪个牌子的能喝，抱歉，这位哥哥，我这个帖子不会给任何一家做广告。
　　更有位老兄说我谈的好像都是小作坊，我要坦白说，距我家最近的酒厂不足200米，而方圆50公里内，大小酒厂不低于400家，其中就有一家你在央视天天能看见广告，你在超市能看见专柜，全国酒友都知道的一家，白酒行业前五差不不多吧，老牌白酒上市国企。
　　我说这些不代表我的帖子就是正确的，就是真理。毕竟我没从事过这个行业，只不过离得近有了解而已，我只能谈我个人的看法。
　　而表达的冲动源于我习以为常的一些酒的认识，在别的城市和人聊起来，他们却很惊讶。我们喝酒从来是原酒，而且没有三年五年窖龄的拿出来都难为情，而且花钱也不多。但他们的惊讶表情让我有表述的冲动。
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:47
　为什么做原酒的要依附于酒厂说的还不透彻，再细说一下，关键一在资金周转慢。二在原酒散卖的渠道窄。
　　原酒生产的利润很高，2到3倍，但周转慢，为什么呢？因为一池子粮食压进去半年才见能见到钱，所以利润高但规模小。但要想规模大，你得有足够的场地，还要有足够的成本，同时管理要求就高，一不小心，二十个池子造出十池子醋来就得不偿失了。
　　而酒厂就不同，今天有订单，酒装出来明天就能见到钱。所以对于中低端酒来说虽然单瓶利润低但周转快，总体效益高，而做原酒的利润高但周转慢，总体效益低。
　　就算前面的不在乎，那么销售也是问题，首先原酒运输是问题，一斤一斤的卖给消费者更是大问题，北京做了原酒到上海卖，谁卖？假如超市卖，一旦一缸酒放在场地，谁敢保证明天的还和今天的是同样品质？
　　所以原酒生产者只能就近卖给酒厂，消化不完的卖给中间商，他们再卖往外地的原酒商。
　　以上两点原因造成做原酒的只能是小规模的生产，为酒厂做原料加工。所以咱们目前没有一家企业是以做原酒做大的。
　　酒厂企其实就三类，一类像阿迪达斯和苹果，只搞设计和销售，所有生产外包。
　　二类像雅戈尔，自己生产但原材料靠采购。
　　三类像肯德基，买炸鸡的自己有养鸡场。
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 07:48
“无商不奸”，更何况在一个没有信仰的社会里。道德只是一个高度，不要求每个人都能达到，法律是底线，谁也不能低于法律的规范。而现实貌似对人的行为、语言、甚至是思想都有法律的规范，但对某行业或产品却模模糊糊。
　　酒企不管口号喊的多响亮，骨子里从没把酒当做酒卖，酒只是商品。
　　从生产到销售，各个环节都追求“利益最大化”，这本无可厚非，但一段发展以后，这个目标扭曲了，或者说过份解读了，包涵了另一个含义是“成本更低化”。
　　成本，没有最低，只有更低。由此而衍生出诸多的奇思妙想。想前面提到的“串香”型，就是这些无耻之徒的伟大发明。
　　最无耻的是，他们无耻的不以自己的无耻行为而感到羞耻，反而无耻的沾沾自喜自己居然能无耻到更加的无耻。
　　这种扭曲的经营思想主导酒类产销的各个环节，都积极的希望能短期赚大钱，由此使得市面上的酒类产品过度营销，可以说步步都是消费陷阱。
　　举个例子，大品牌的高端开发酒绝不能喝。
　　开发酒这个概念，我是耳熟能详，但多数人其实并不知道。最早搞这个经营的是国内酒业的老二，浓香白酒的老大。
　　具体做法就是，引入外资来厂里开发子品牌，不管你是企业还是个人，只要拿钱来，取个名字就开卖。
　　例如，大家知道有个x六x的酒，是五xx酒厂出品，但六和五这两个企业只是贸易关系，六出钱由五生产自己想要的产品，只是为了五的这个金字招牌。
　　而现在更进一步，直接就是在金字招牌下面挂个副名，比如xx尊酒、xxx牌xx妙品，等等。
　　消费者以为这是新产品呢，其实这只是开发商在酒厂开发的商品而已，与那款主力产品淡关系没有。
　　而为什么这开发酒的高端产品不能喝呢？这就与开发商的经营有关系。
　　开发商在开发某品牌时最少要开发三个品种，即高中低档。
　　在招商的时候，他会给代理商限定进货时三种档次的搭配比例。
　　例如，要求代理商首批拿货不低于50万，这其中高端酒不低于10万。同时给代理商一些折扣，例如50%的返利，或送一辆二十万的车什么的噱头来促使代理商接受这个条件，总之要达到的目的就是必须保证高端酒的比例。
　　这50万中的40万中低端利润很低，让代理商以为真的“成本更低化”了，而那10万的高端，却可能利润是8万。而这8万就是开发商除去销售成本以外的纯利润。
　　开发酒的高中低的产品确实有差别，但差别却不足以这么大。
　　所以你如果经常消费低档酒，那么建议选大品牌的低端开发酒，多数情况物有所值。
　　但有能力消费高档酒话，你就只和喝主力产品，茅x就茅x，五xx就五xx，只要挂着副名字的，坚决不买，不喝。
　　一般这些酒都很会伪装，首先包装非常高级，让你以为比金字招牌的还高级，并且价格比那还便宜了两三百，甚至四五百。你还会以为，这是让利于民呢，这么大的企业还是有保障的吧，就是你这一犹豫，掏了钱，嗬，当了冤大头了。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:08
哎，十年前，目睹本地一小酒厂窘困潦倒，拼命挣扎之路，楼主一语中的呀，就是这样干的，还有什麽能吃呢？看得太多了，接触过油炸类的方便面、饼干、肉制品、饮料、白酒等等食品企业，考过审查员，短期接触过食品审查，本想作为执法人员学点本领来更好的监管企业，可是在见证了他们的发展之路，知道自己管不好食品，干不好质检工作，退求其次，但求心安，做了一个旁观者，社会的旁观者，独善其身了，多年来质疑过免检制度、质疑过区域监管制度、代码年审制度、验配眼镜的许可制度，在时间的长河中慢慢淘汰。
作为执法人员，应该是个侠客，除恶扬善，快意恩仇，可是我们保护不了弱小，惩处不了邪恶，我们在放纵自己，随波逐流。善的太弱小，在现代社会生存步步维艰，难以生存，在苦苦挣扎，因为善坚持良心、原则所以弱小（见证过小酒厂、小酱油、醋酿造厂的生存发展之路）。而恶的太强大，难以战胜，因为恶的没有底线，可以不讲良心，只有利益最大化的目的，恶的一般需要依附权力，所以强大，在权力面前质检人很弱小，或者说领导者弱小，因为这就成了权力游戏、政治游戏、社会游戏。自作孽不可活，看看我们的作为，有现在之结局也在意料之中了。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:09
过去将近三十年里，酒类销售经过以下几个过程。
　　一开始是卖广告，山东的秦池和孔府宴（这两个酒没有了，所以可以点名），就靠广告拉销售。
　　后来卖价格，那个时候最贵的几个个大佬，也不过三百五百，已经与当时的经济发展不对称，尤其在南方沿海发达城市，一顿饭一两千很平常了，但酒钱不如两道菜，有钱花不出去。于是水xx一推出，价格直接搞到七百，立马在南边火了。从此，酒是越来越贵。
　　再后来卖营销，就是开招商会，拉代理商。原来都是经销，谁都可以卖，现在搞独家代理，不仅利益有保护，而且还有价格优势，等等。反正那时候，这个方法很管用。
　　再后来，卖商业贿赂。这个最早一批也最牛的一个，是安徽的高xx，起步在南京。原来酒店终端都是代销，普通利润。高xx改了规矩，一家一家的去签协议，要求买断经营，意思是酒店只卖高xx一个牌子的酒，论年高xx给酒店一笔钱叫“买断费”。酒店若不同意也没关系，那么给一小比“进店费”，总之一个回合下来，市场占有率是有了，大小酒店都有这个酒在卖。
　　然后呢，在酒瓶盖里放5块钱，让消费者，尤其是公款消费者有小便宜可占（后来因为被查改为放美元），同时在包装上做暗记，让酒店服务员可以偷偷收起来到经销商处换钱，这样一来，店主、服务员、消费者都有利，一时风生水起。但几年以后，店主的胃口越来越大，服务员的回扣也越来越高，所以也渐渐式微，或者说恶化了。
　　现在卖酒怎么卖呢？很复杂，下回慢慢聊。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:09
今天累了没更新，看到哥几个支持，就顺着昨天的再扒点。
　　把“成本更低化”这个精神发挥到极致的，要说07年前后的东北一家酒老xx，一个著名演小品的做广告的。这个企业简直不是卖酒，可以说是在做金融了都。一瓶40度左右的低档酒卖到几千公里以外，零售居然才十块钱。卖到哪里哪里火，因为哪怕我们这里遍地酒厂的也干不过他，都没他便宜。
　　那个时候酒水每度是4分钱左右，40度的酒一斤要1.6元的酒水钱，瓶子8毛，等等吧，大概算下来一瓶酒的物料成本就要5块，再加上均摊成本等，到终端起码还要转两次手，十块钱哪能卖呢，利润不够各环节赚的呀。
　　而人家不仅够，还有广告拉动，而且开箱还有现金奖励，据说最牛时，一箱零售60块，开箱还送20。
　　他们走的路子就是资本运作的方式，酒的销售只是承载现金流的工具。例如，白酒行业春天是淡季，做包装的荡口镇这个时候最萧条，老xx就在这个时候开始大量采购包装纸，然后放到印刷厂，当量足够大到够印刷厂每天开工不间断时，印刷厂会选择以最低的价格做他们的活，因为稳定，没有淡忘季也不用再拉别的业务，也不少赚。
　　就这个大资本的方式，他的每一项的成本都是最低的。酒瓶酒盖酒盒酒精…………
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:10
　我以前在一家包装公司干过，我们向国内顶极品牌的葡萄酒企业供过包装，所以对葡萄酒有一点了解。葡萄酒分甜酒和干酒，甜酒是完全勾兑，给钱都不能喝，就是喝到嘴里甜丝丝的那种。干酒分高，中，低三档，基本上低档干红也就含百分之十几的葡萄汁，所以也尽量少喝……当时我们去那厂和厂长喝酒都是喝专门自饮的没有包装的那和……
　　　　我平时都是喝啤酒是那种散装无瓶的，这些年啤酒涨价了二倍但品质却大大下降，以前啤酒的大麦汁浓度是十二度，现在基本是十度甚至八度，麦香大不如前……以前酒精度是4.7度，现在变成了4度甚至是3.3度……跟国外8度甚至10几度的啤酒差了太多……我的理想就是买一套国外小型自酿啤酒机，在家自酿……哈哈哈哈，酒鬼的理想！
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:11
前面有朋友问我在那个地方，这个不方便说，说了也没意思。感谢大家的支持。
　　前面还有一哥们有意思，他托酒厂的朋友买好酒，但买的并不如意。
　　这个我说说，你的朋友应该不会骗你，给你的可能也确实是他认为的好酒。一般在酒厂工作的对好酒的认识是，一、灌到高档酒里的是好酒。二、原酒罐里的是好酒。
　　而其实这都不算是。某个产品是卖高价的高档酒，但瓶里面的酒水可能与中低端的没区别，而且还添加了很多添加剂；而厂区的大酒罐他是打不开的，你见过酒厂院子里的大罐谁都能拿个杯子接几杯吗？所以他要弄原酒，只能是从大酒罐里抽出来，送到罐装车间的小酒罐时，才有机会从小酒罐里接酒，但勾兑就是在小酒罐里，所以也不行。
　　但有种情况是可以的，就是这家酒厂酿原酒。在出酒时，是可以弄点出去的，但不是经常有。而且弄出去一般不会是酒头，也没有调制，同时新酒也呛口，不好喝。假如是这种酒你可以储存一下，过个一两年再喝。
　　储存酒，其实名堂挺多。因为酒的品质是一直变化的，方法不好就变坏了。
　　首先要用陶质或瓷质的器皿。但现在陶或瓷在烧治时用的有胶，有怪味，是绝对不能用的。比如，劣质的瓷砖地板，用拖把拖地后有腥味，明白了吧。所以我们一般找本地产的，外观很丑，很难看，但就是胶泥和水，很干净，没异味。
　　所以，选时要注意，不是好看，名贵就好用。
　　实在不行就用玻璃，哪怕用玻璃瓶，也比用胶的陶瓷好。
　　然后是封口，我看电视上有用腊封的，纯粹胡扯。其实封口最简单，用几张草纸盖上，然后直接用“泥”糊严实了就行。据说用泥可以保持透气性，这个我不太明白科学的定义，只是从小我见到的就是一把泥一糊了事。
　　然后是避光。一定要放在太阳照不到的地方。
　　还有是避高温，这是最能改变酒味的一条。一旦过一个夏天而没有防暑，那绝对就坏了。有人想的办法是埋到地下，这样又避光又避高温。也有人修地窖，这个很好，但有成本。最多的是我这样的懒货，放在家里储藏室里，多用点破棉被什么的一盖。
　　话说到这了再说说泡酒，一般我们都是用酒头泡，酒头度数高呀，泡中药的也有，但都是家里有病人的，药酒真的不好喝，所以泡药酒的很少很少。
　　我个人喜欢用杨梅、杏、苹果、桔子什么的水果泡。尤其喜欢杨梅，一上市就赶快买，最好是直接从树上摘下来的，然后清水里放盐把杨梅侵一下，把里面的虫子呀什么的弄出来，然后晾一晚，放到已经窖存两年以上的酒头里泡半年。
　　半年后，酒是那种特别鲜艳的红色，喝的口感是有点酸有点甜，而且特别平滑。基本上泡上几个月的酒头，此时已经没有开始时那样烈，比如放进去的是70度，此时口感也就40度，但酒劲却没减少很多，不过醉的慢，同时醉的沉。
　　外地来的朋友被我用杨梅酒骗过不少，一喝口感好，入口觉得度数低，但几杯下肚就恍惚了。哈哈。好在都是原酒，再醉也不难受，不头痛，不口干，醒来时精神抖擞。
　　也有用各种花卉泡的，也有用蔬菜泡的，最搞笑的是一哥们有一年用鸡爪泡的，因为他爱吃鸡爪，说这样喝时酒菜就都有了。很失败。哈哈。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:11
　大哥那个酒厂的，我河南的，
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　　抱歉，我真没在酒厂干过，也从未从事过与此相关的工作。要说仅有的关系，就是曾经注册过几个酒的商标，以为哪天能卖个好价钱，其实是做梦啊，现在注册证还在箱子底躺着呢，呵呵，年轻时候，都想着飞来横财，想着不劳而获，咱也不能免俗，哈哈。
　　这里酒厂多，酒鬼也多。尤其这几天，过年了，酒鬼算是得了令了，敞开喝。
　　这边对酒鬼的认识是这样的，一次能喝很多不算能耐，因为能喝的人忒多，真正能喝的不是一次喝多少，而是一天能醉几次。早上喝多了，到了午饭就醒了，从头再喝，而且还得喝醉，到了晚上还是从头再来，而且越战越勇。这样的，我们称为酒神。
　　但出个酒神不容易，从酒鬼到酒神的路上有酒精中毒这一关，就是到开饭时间不喝酒就没精神，而且手抖腿抖，帕金森综合症似的。这样的人俯仰皆是。
　　我们街口一卖包子的，一大早就得半斤下肚，不喝干不了活，他那喝的不是酒，酒是他的药。
　　过不了这关的，我们土话叫“喝烂酒的”

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:12
真正令人尊敬的是那些，什么场合都不喝醉，反而一个人在家的时候，自己能把自己灌醉的。
　　有一个老同志，是公认的酒神，甭管啥时候只要有酒局需要应酬的，都能陪到底，而且人前没醉过，从不出洋相。好饮但不滥饮，冬天时候，给自己弄包花生米，一块酱牛肉，一茶缸自己窖存的酒，从新闻联播开始能喝到晚间新闻结束。
　　这喝慢酒的功夫最能体现一个人是不是真的好酒。原来没有超市概念，都是商店，就是一进门有柜台，店主站后面，要啥给你拿的那种。售货员一般就是店主，柜台后面一坐，面前放一小杯酒，从早上开始到晚上收门，这个酒杯里不能空，隔十分钟半小时的嘬一口。没有菜，就算弄点花生米，也不能放柜台或人能看见的地方。为啥呢？不是有啥规矩，而是你弄碟子小菜，有熟悉的顾客来了，这个尝一个，那个尝一个，等不到太阳落山。所以你啥时候去，柜台就只是一杯酒，干干净净。等到打烊，最后抽口大的，回家吃了晚饭就睡上了，所以这喝慢酒还有这一个共同点，每天起床都很早。
　　这种喝慢酒的功夫我一直较佩服，但学不来。估计也和那时候单调的生活有关，没电脑没手机，电视也是很稀罕的东西。一个人坐在柜台后面干啥呢，就喝点酒。大凡这样的，酒量不见得有多高，酒徳也未必高尚，但品酒都有一套，酒与酒之间的细微差别他们是浅尝即知。
　这些喝酒的老故事很久远了，时代在发展，在改变。现在回想起来，大概就是九二年以后，随着程控电话以及有线电视的普及，越来越先进，越来离传统越远。
　　记得八十年代初，一次家族里一位女性出家，俺规矩要这边晚辈里边选代表去男方家送嫁妆。我这一辈同族堂兄弟有三十多，我排行最大，就带两个堂弟去了。
　　到了那里就进了堂屋坐上了主桌，人家六个人陪着就喝开了，从中午十二点喝到下午三点多，不管我们怎么推辞不能喝了，人家就是不上饭。中间我坐不住出去上厕所，看到满院子二三十桌酒席都没上饭，全等着呢。回头我就问主家，怎么不上饭呢？人家笑咪咪的说“得让你们喝好呀，你们喝好了辞个盅就开饭”。
　　我恍然大悟，来时就听大人交待“辞盅”的规矩，但给忘的死死的。年龄小呀，第一次经历这场面，当时把我臊的无地自容。
　　所谓“辞盅”，就是一项很传统的规矩，意思是家里来客人喝酒，酒席上说不能喝不算数，那是客人在谦虚，非得客人向主厨的敬杯酒，说一句酒够了，赏饭吧，这才是真的喝好了。
　　我当时直奔这家的大厨去了，人家厨头等着呢，见我来了作个揖说“多喝点啊”，我也作个揖，说“酒够了，赏饭吧”，赶紧端杯酒递过去，厨头很利索的一饮而尽，回头一声“上汤”，这才开蒸笼上下饭的菜。
　　从那次怀羞以后，我就特留意这些喝酒的细枝末节，渐渐的也对酒产生喜爱。
　　想想那时候摆宴席，上的都是散酒。每个桌子上放一个装满酒的老式酒壶，快喝完时会有专门添酒的换壶慢的。虽然现在看来散酒不值钱，那可都是好酒呀。
　　如今再也没有了，宴席上都是瓶装酒，而且讲牌子讲档次，其实喝的就是“虚荣”二字。
　　这“虚荣”二字，用卖酒人的话说，这叫“消费者的精神需要”。卖酒的就在这个精神需要上做文章，而不再关注酒的本身。从他们的逻辑上说，酒是有国家标准的，这个标准就像法律，是个底线，只要不低于底线，那就是合格的。
　　同时，酒类是自主定价的商品，物价部门不核定它的物价。所以现实是，质量有底线，售价无上限，这之间就是天高任鸟飞，给酒厂无穷的想象。
　　没有任何一家酒厂是在认真做酒，研究酒的本身。哪怕茅x五xx也是如此，除了主力的老品种之外，五花八门的各种子品牌，副品牌层出不穷，无外乎就是相尽办法赚钱，赚钱。
　　即是百年老店，你着什么急呢？还有下一个百年，下下一个百年，只要酒质保证的了，还怕忽然有一天都不喝你这个酒了？其实就是贪，就是急功近利。
　　有哪个酒厂再做研发呢？酒，也是物质，也要发展，进步。酿造技术，调制技术，等等，需要改进的多呢。可白酒这么多年有变化吗？
　　大厂的研发费也不少，可花在哪了？都花在包装设计，广告策划，等等方面。之间酒厂推新包装，不见酒厂推新品种。你们看各种口味伏特加说明什么，说明人家在酒上面想办法，而不仅仅是在赚钱上想办法。
　　所谓的那些经理人，老总，动辄这个策略那个策略，说白了那不叫策略，那叫“诈”。
　　卖酒的不琢磨酒，琢磨的是人。
　　早些时候还好，琢磨消费者，满足消费的需要。这些年不是了，更恶化了，现在琢磨的是代理商。酒厂的思维现在是卖给代理商就是完成了销售，所以建专卖店也好，搞形象店也好，总之就是逼着代理商进更多的货，行话叫“占库”。把自己产的酒放到代理商的仓库里，就占了代理商的库，其实占的是人家的钱。所以现在第一名和第二名市场上价格倒挂，就是这个原因。
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:12
我们不懂酒的人比较关注：
　　1，哪个价位的一般还能喝、又不被蒙的太厉害。
　　2，像十元，二十元左右基本贴近成本价的酒还有能喝的吗？
　　=====================================
　　您这番话就是这么多年被白酒营销蒙蔽的后果，你把酒与价格划上了等号。要说哪个酒酒可以喝，这个提问也可以回答，但要说哪个价位的能喝，这个回答不上来，因为能喝与否和价格没有任何关系，一个自由定价的商品，价格与品质早已背离。
　　然后，十元，二十元的酒，未必就是贴近成本，假如这是一瓶固态发酵的酒，那么我们可以从这个固态发酵的生产过程中来计算它的价格是贴近成本的。而问题是现在是市场上100元以下的没有一瓶是固态发酵的。
　　我的表述中能喝的就是指原酒，也就是术语说固态发酵的，这是最低的标准，首先是符合这一条，是固态发酵，然后才是这些固态发酵的哪一个酒厂的产品好喝。
　　其实国家早就要求酒企要在产品上注明，酒是固态发酵还是液态发酵。液态发酵，就是酒精勾兑。但现在没有一家企业在执行。
　　如果有一天，法制的进步，使白酒的产品必须标明是否固态发酵，那么这就简单了，首先是液态发酵不能喝，只喝固态发酵的，界定了这个标准后，接下来就是选择谁的便宜，谁的好喝。
　　这一天终会到来。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:12
现在酒企都在研究经销商，都在想方设法的赚钱，不管这个钱是怎么赚来的，反正有奶便是娘。不管是国企还是私企，目的都是一样的。国企起码还是有所顾忌，在过渡透支自己的金字招牌时，也有维护之心。而私企就不同，只想火一把，赚快钱。
　　比如大品牌的开发酒，这些开发商拿到产品以后就靠招商销售，相信不少看到帖子的筒子被这也业务代表忽悠过。这些酒商的招商目标很明确，两个条件：一完全没有白酒从业经验的。二在当地有社会关系或官方背景的。
　　没做过酒的好忽悠，因为他不懂，在某某大品牌的大旗感召下，很容易就被说动了，而又有官方背景的就最好了，有人脉又有资本。这个人可以不是书记市长，但随便哪个实权单位的一把手，这个生意就好做了。而一般做的基本都是这些一把手的亲戚，不管他是洗钱也好，正经创业也好，反正他们是这些开发商的首选目标。他们有钱，有权。能把垃圾卖到黄金的价钱。
　　国企也好不哪去，按说一个产品的代理商，必须在当地有一定的商业基础，比如有一批销售队伍，流通也好，餐饮也好，有自己的商业关系以及售后等等。但现在他们招商其实不看这些，重点看的是你是否有钱，你一次能拿多少钱出来。就是在赚代理商的钱，好在这个赚完了，还有下一个，中国人是骗不完的。
　　一般大品牌都有自己的主要市场，中国那么大，其实前几名的大牌子，各自的市场都有重点，某个城市的老百姓就认某个牌子的酒，那么这个市场就得重点保护，说具体点就是严防串货。
　　因此，博弈来了。
　　按说北京的酒企在上海的代理商，应该是上海人，但现实可能是上海的代理商不仅是北京的人，还可能是酒厂某个官员的亲戚。他之所以去上海代理北京的酒，目的不过是再发回北京卖。因为北京是这家酒厂的重点市场，老百姓都认，只要稍稍便宜些，就很快完成销售任务，拿到返利。这就是串货。
　　酒厂也知道这点，所以都有严格的罚则，其实就是告诉代理商，别被逮住，逮住我就要没收你的品牌押金。
　　这个事情反过来讲，其实就是越是喜欢我的酒的老百姓，越是不能让你买到便宜的。
　　这很奇怪。你开个饭馆，有熟客天天来，你也得大打折吧。卖酒的就不这样，你越喜欢我就越是保护市场，这就是“利益最大化”。
　　其实这始作俑者就是酒厂，你乖乖的做好你的重点市场不就好了吗，为啥还要在不可能卖火的市场发展代理商呢？你就是贪心，就是想多赚点。而这些你清楚了解的目的本不纯的代理商就是要赚你的差价，你其实就是想再反过来罚人家钱，总之就是钱钱钱。
　　酒企不会因为你支持他的产品而优惠你，反而因为你喜欢，所以更加贪婪。
　　现在酒厂，尤其是国企的那几个大品牌，都在很多城市，尤其是各省省会设有“团购队伍”，这个最可笑呀。
　　所谓团购，就是以一次购买数量的巨大而取得优惠的价格，团购的目的是买个便宜。所以美团网才火呀。你白酒企业要想搞团购，你直接在网上搞呗，为啥要在各地搞团购队伍呢。因为他们所谓的团购，不是要卖的多，而是要卖的贵。
　　其实，他们的团购队伍，是名符其实的“直销”队伍。
　　一大群小姑娘，花枝招展的到各个单位跑，就是一把手，就是企业主。而这些买酒的，你不仅没买到便宜的，反而买的是最贵的。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:13
@揽淮追风 102楼 2014-02-07 14:13:50
　　谢谢楼主的回答，还有些疑问
　　液态发酵对人体有危害否？有多大？
　　酒精勾兑用的酒精是怎么生产出来的？
　　像北方市场喝的比较多的“*锅头”“*老白干”，十元，二十元的价格，真正的品质如何？
　　==================================
　　问的好。
　　危害有多大我说不好，最小的危害是喝了头痛，恶心，没精神。
　　酒精勾兑，这个我说的不一定专业，试着说说。酒精就是“乙醇”，乙醇从粮食和薯类或蜜糖里提炼。我说的固态发酵指的就是粮食发酵的，蒸馏以后调和一下，我们叫“破度”，就是把度数降下来。
　　现在多数酒厂用的酒精是薯类提取的，尤其是某省出酒精最多，但原料基本就是越南的红薯，或叫山芋。成本那就和粮食固态发酵的天差地别了。只有极少数是用蜜糖的，更次。
　　酒精勾兑就是把薯类乙醇加水，加香料等等添加剂，然后稍微加一点固态发酵的粮食酒。
　　你第三个问题我前面已经回答了，100元以下的，我没见过哪怕一瓶是固态发酵的粮食酒。而且，100元以上的，其实大多也不是。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:13
　说了酒厂就来气，这几天发帖子慢慢有点心得就是，说完现在的酒厂，就得说说爱酒的百姓，不然平复不了俺的满腔怒火。就好像翻墙多了，睡不着觉，看段新闻联播心情就好了。
　　前面说喝慢酒的，再补充一点，这喝慢酒的都有一是嗜好是爱杯子，酒杯是他们的好朋友。用惯了的杯子珍惜着呢，万一被谁给摔了，那可得伤心一段时间。
　　小时候看《笑傲江湖》，有一章叫《论杯》，很有意思。虽然过于神话，但说明杯子对爱酒之人的重要，想来金庸一定遇见过或者自己就是爱酒之人。
　　杯子不一定有多名贵，大多是普通的瓷杯或玻璃杯，我们叫“酒盅”，以每盅半两为宜。也听说谁谁有古董杯，但没见过。见过的就是一般的杯子。这些喝满酒的喝完了酒，都要仔细的涮杯子，如果不洗，两天下来，杯沿上就满是污垢，所以必须喝完就洗。
　　装过酒的杯子不能见热水，哪怕是用温水洗，都会有持久不散的酒臭味。所以不管天多冷，得把杯子放冷水里泡一下，然后用干毛巾擦，使劲擦。擦完用毛巾包起来，放在固定的地方，第二天打开了就能用。
　　用毛巾包起来的目的不是爱惜的表现，而是怕放一夜又尘土给弄脏了，其实也是懒惰。
　　但这程序天天做，酒是喝了一坛又一坛，毛巾也换过好几条，而杯子还是那个杯子，这就有了感情了。
　　一个好喝酒的人，假设一天半斤，一年就要180斤吧，就是30箱，假设一个人喝了十年，就是300箱，码起来也是很壮观的。而不管喝过多少酒，都是这个杯子一口一口的伺候着，怎么不珍惜呢。经常有老人说，别看我这杯子不好，但陪我半辈子了，给十箱茅X都不换。就透着那个劲。
　　其实这些习惯我们也有，一般在家喝酒用哪个杯子就常用哪个杯子，万一哪天没找到，还的找一会才罢休，爱杯子，我们都有这情绪，不过不如人家喝慢酒的对杯子的感情深，真挚。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:14
楼主你好，能不能直接去小酒作坊……
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　　你看到的他们晒的出酒的粮食，是出过酒的酒糟，晒干了卖给饲料厂加工动物饲料。
　　这说明这家是出原酒的。而如前所述，出原酒的小作坊是主力军，真的场面大的并不出原酒，就算有你也买不出来。
　　你不要十斤二十斤的买。建议你用我们这边买原酒的方法，召集几个人一块去买。
　　在没出酒之前去，买一个池子，就是粮食还在发酵的时候，一万也好两万也好，一下把一个池子的买断，这个池子出酒时出多少就多少，不要出酒以后按斤买。一般一个池子出六百到八百斤之间，出完了按照各人需要的数量分摊费用。
　　这样买是没有问题，但问题在于你要确定这家不会掺假给你，例如“串香”的手段。
　　然后出酒那天，你们要现场监督，蒸馏出来的酒掐好酒头酒尾，当时破度。
　　酒是好酒了，原酒那是错不了，但口感如何就看你是不是碰对人了。我所遇到的调酒师都是无锡轻工学院出身，朦胧听说，无锡轻工学院是咱们国家唯一开有酿酒，调酒专业的学校，但没深究，不知道它是不是唯一。
　　我家附近住着个大厂退休的品酒师，也是这个学校出来的，每年全国各地的酒厂都会给他寄来酒，让他品尝。按说老头有酒喝，可那些酒他根本不喝，品酒时也是到口里就吐出来。自己喝的和我们一样，也是凑分子去包窖池。
　　话说回来，你买回来以后还不能喝，要按照我前面介绍的方法窖存一个时期，起码一年吧。
　　建议你每年买一百斤，第三年时开始喝第一年的酒，这样循环起来，你的酒就是实打实的三年窖存。
　　窖存酒是个慢功夫，要有耐心。
　　说到窖存，现在各种酒打着酒龄多少年多少年的旗号，其实就是噱头。
　　这是个简单的算数题。比如某个著名的品牌的十年陈酿，按他们吹嘘的每年卖五千吨算，那么按照循环的窖存方式，厂区里起码要存放五万吨酒，这五万吨酒是有体积的，你放在哪了？厂子就那么大，你得有地呀？再说，五万吨原酒，在国企核算起码要十亿资金，你上市公司的年报里，有这一项资金搁置吗？
　　大凡遇到打酒龄期号的，只要去他厂区转一圈，再看一下他年终的销售量，那立马现原型。
　　都被金钱蒙了良心。
　　我又得说点古，小时候经常给大人去打酒，那时候喝酒都是散装的，其实在那以前的上千年里，咱老百姓都是这样喝酒，而这时候的酒多纯粹呀，全是纯粮酿造，价格也都差不多，比的是谁的好喝。
　　自从允许食用酒精勾兑白酒，这一切就都变了。其实想想国家也有他的考虑，咱们粮食也不富裕，敞开了酿酒哪行，三斤粮食出一斤酒，按照现在社会的白酒消费量，得多少粮食呀。
　　打酒、打酱油，想必是不少人的儿时回忆。
　　那时候打酒一斤是八毛，我们称为“老八毛”，一般去打酒大人都给一块钱，剩下的这两毛于我就是一包花生仁或几粒水果糖。
　　有时候做梦，回到小时候，看到自己的身影，一手提个空酒瓶子，一手攥着一块钱，兴高采烈的去酒铺打酒，唱着、跳着……
　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:14
内蒙的鲜奶酒也是香精勾兑的吗？
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　　这个说实话我不了解，没去过内蒙。原来曾有人送过我一瓶瓶装的奶酒，卖几十块钱一瓶，那是我唯一见过的奶酒，我确定那瓶是酒精勾兑的。
　　之所以回复您，是顺着您的这个问题说说我们这一家小酒厂，他的产品专卖内蒙。
　　都是用类似于大桶纯洁水的塑料桶装，十斤二十斤的一桶，例如十斤一桶的才卖到50元，折合每斤才5元。
　　“酒是粮食精”。您算算，三斤粮食出一斤酒，三斤小麦现在得3.6元，剩下的1.4元别说各种配料，各种费用，仅说人工也不够呀。所以这个很明显是酒精勾兑。
　　但他做的很好，从强盗逻辑上讲，他做的好，每年赚几百万，还被表扬呢，你说怪不怪。钱是检验真理的唯一标准，赚钱才是硬道理，这是什么样的逻辑呀。
　　前面有哥们问我酒精勾兑危害有多大，真的没法具体说，只要不是当场喝死人，酒厂就不怕，因为没办法能证明后来的疾病和曾经喝过的酒有因果关系。
　　在我印象中，97年前后，有个省的酒厂把人眼睛喝瞎了，引起中央重视，抓了一批，判了一批，事闹得挺大。而从那以后，再也没有听说过喝酒的与酒厂有啥纠纷。很奇怪不是吗？咱们社会上这不能吃那不能喝的事件很多，但怎么就没有与酒打官司的呢。真的是没有吗？！
　　关键是在没办法证明酒与疾病的因果关系。
　　所以，你说酒厂怕啥呢。
　　而消费者呢？咱们首先在潜意识里认为酒是有益的，这点没错，但酒精勾兑，过度使用添加剂的还有益吗？
　　所以我们本能的逃避有害的假设。
　　因为我们也不能证明后来的病和曾经的酒之间的因果关系。
　　有人说，好酒孬酒我一喝就知道，这话就有点大，因为你能辨别的可能只是哪个更劣质。
　　曾经有个说法是看酒挂杯的程度，挂杯好就是好酒。挂杯，这名词不解释，能把帖子看到这里的都知道啥意思。但你们不知道的是，有种添加剂就是解决挂杯的问题，哪怕一杯水，放了这种添加剂一样挂杯挂的让你满意。
　　还有说口感能辨别，最不靠谱的就是这个，香料这种东西能调出你需要的任何口味。打个比方，蛋挞里根本没有鸡蛋，奶油蛋糕又有多少是真的奶油呢？
　　貌似河南中牟是生产食用添加的大本营，酒厂的香料呀什么的大都从那里来，有那里的筒子也可以扒一扒。没有歧视的意思，食用添加剂生产没有错，规规矩矩的轻工业，问题在于使用者，使用这些添加剂的厂家使用得当吗？
　　所以我前面说好酒的标准，更多的是从喝过以后身体的生理反应来判断。
　　大家有没有过这样的体会，有的酒，越喝感觉身体越热，喝多了就容易出汗，而有的酒，越喝身体感觉越冷。这难道也不是区别吗？

　　

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:17
本以为酒香是天然酿造出来的，08、09年添加剂整治时才发现香型是勾兑的，在稍大点的酒厂检查时发现的，本人不会喝酒，不懂酒。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:18
　回复第141楼，@车厘子加炼
　　但还想请教，我只是城市中普通工薪一族，包下一个酒窖买原酒自己再行窖藏数年这种方式，真心不太可行，那是否意味着无法喝到正宗实惠的好酒了呢？楼主除了白酒行业，会否也谈谈葡萄酒业的内幕？

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　　葡萄酒我不懂，这边没有做葡萄酒的厂子。就算知道一些，也都是听说，没有看在眼里的，咱不敢妄言。
　　你提到的怎样才能喝到正宗实惠的好酒是个好提问，我的看法是这样的。
　　咱们虽然都是工薪阶层，但也应该享受一下酒这种最简单的快乐。好酒不应该只是权贵阶级的专享。其实咱们要求并不高，我们只是提了个最低的要求，就是固态发酵的而已，至于口感等等精益求精的境界，权贵们可以继续享有，俺们老百姓不羡慕也不愤怒。这个要求并非遥不可及，抬抬脚就能够到。
　　正宗的酒可以买，虽然无良的厂家太多，但只要银子够，还是能买到。
　　关键词是正宗之后的“实惠”二字。市场上的正宗肯定不实惠，实惠的一定不正宗。所以要喝到符合这两个条件的，必须要付出一些行动。
　　其实你看，我们为什么一定要买到原酒自己窖藏呢，就是为了实惠二字。假设，一斤新酒刚出来，二十块人家卖给咱，因为他是做生意，周转快自然价格就低，但你要让他存三年你才去买，那么按照三年前的二十块的话，他还卖给你吗？这个道理相信大家都明白。所以别人为你提供窖存等等服务的话，那么这酒也就只能是权贵们才能消费的起，咱老百姓也就占不上边了。
　　你说买池子不现实，估计你没看我前面的帖子，买池子怎么不现实呢？一次购买金额大，我们也都是亲朋好友凑一块买，其实这样买才能买的最便宜。你所说的不现实，我估计是怕麻烦。
　　有钱人不麻烦，花钱就有人去服务。咱们是工薪阶层，咱只能自己弄。正宗又实惠，那就不能懒惰。要花点时间，花点心思，还要有点耐心。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:18
回复第142楼，@天涯孤客鸟

　　楼主好文采，我也好喝两口，印象最深的好酒都是散酒，90年代初在茅台镇上喝的那个散酒那叫一个好……
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　　遇到好散酒那是很运气的事。现在出原酒的对比做成品酒的来说还算行，好人和坏蛋一半对一半。
　　我曾到某宝上看卖散酒的，看完后，我也只能是“呵呵”二字。
　　原酒只能保证酒不掺假，不作假，绝对可以喝，但不一定每个都好喝。不同的原酒产区是千差万别的，不是任何地方造个池子就能出好酒。
　　很多舆论都是佐证窖池如何重要，酒曲如何重要，酿造技术如何重要。这些方面的重要我前面都说过，不再重复，要补充的是，当地产的粮食也很重要。
　　以小麦举例，不同地区的小麦不同。不是品种不同，而是因为土壤的关系，同一品种的小麦在不同地区种出来都不一样。好像小麦的指标很多，比如说“面筋值”，“白度”等等。
　　这两个指标有个此消彼长的关系，面筋值高的白度就低，白度高的面筋值就低。陕西和山东的面筋值最高，咱们吃他们的面就觉得劲道，但前几名的大品牌，好像都不在这两个省。
　　河南的麦子比陕西山东差点，但面筋值依然不低，所以那几个大品牌也没有。
　　其实诸位仔细想一想，出好酒的哪个不是在小麦主产区呢。而且是在小麦白度高，面筋值低的地区才出好酒。所以我觉的这个应该也是和酒的好坏有密切关系的。
　　这是我个人的观察总结，没有根据也没有论证，纯粹瞎琢磨。
　　姑枉说之。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:18
回复第160楼，@撞树的兔子

　　请教楼主一个问题：原酒或者基酒在什么环境下储存较好，另，原酒或者基酒储存时间越长越好吗？
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　　在什么环境下储存前面已经说过了，你自己翻前面的看。
　　储存时间的问题问的好，从经验来看，五年应该是比较合适的时间，这只是经验，没有理论根据。因为我们这里一般聚会就是喝三年左右的酒，最多也就是五年的，没见谁拿出更长时间的酒来，或者说没人请我喝过更长时间的，我自己的也是按五年循环的，要是按十年循环的话，家里实在也没地方放。
　　更长时间的肯定有，但我没喝过，没法评价。
　　是不是存储的时间越长越好，我确定的告诉你，不是。
　　貌似物理学有个“尼斯定律”，这个定律好像意思是，任何物质都会走向衰竭。酒也是物质，估计逃脱不了这个定律的范畴。要不怎么能说是定律呢。
　　至于最长多少时间，回答不了，应该看储存的条件而定。而我觉得其实时间长短不重要，重要的是达到你的要求，喝起来感觉好就行了。不一定非得多少多少年来界定。
　　有关原酒咱们谈到这里其实谈的是：原酒是咱们爱酒之人的最低要求。它起码是安全的，至于口感呀，风格呀等等咱还不计较，那是权贵们精益求精的更高享受。就好比咱们都得娶媳妇，我们的最低要求是要娶个女人，至于长的好不好看我不在乎。而现实是如果不自己花点心思，到婚介所找来的只能是充气娃娃。
　　酒厂不是没有好酒，只要有些历史的酒厂，都有自己的生产能力，能力大小有不同，但能力还是都有点的。只不过拜金主义弄过了头，世风日下，人心不古，贪婪让人迷失自己。再加上更重要的一个条件，没有信仰。所以本应该是普通的消费品，被虚幻化，越来越模糊，越来离咱们老百姓越远。
　　当他发现一百元一瓶的原酒你能消费起，那他马上就要卖二百，当你二百也不计较，那他立即就得是三百。直到你买不起，成为一小部分人的饮料。
　　举个例子吧，有家大酒厂几年前调整产品，主推一个新酒，就比如叫三年把，买120块左右，确实是好酒，纯原酒。不久卖的就很火，毕竟好东西市场还是能验证的。卖火以后，有了消费氛围，有了口碑影响，他们就又推了个五年，卖260，这个五年是不是更好呢？不是，这个五年就是原来的三年他们不过是把三年装到五年的瓶子里而已，而三年呢，被酒精勾兑的所替代。
　　再过一段时期，又推个十年，卖到380，手法还是一样，这次增加个被酒精勾兑替代的是五年。以此类推，直到让他们赚到满意的价差。这个过程他们叫“价格发现”。
　　那么卖的越来越贵，销量会不会减少呢？要知道酒厂考量的不是销量多少，而是赚钱多少，卖十瓶赚十块和卖一瓶赚十块，你说他们选哪个呢？
　　当然这不是主要原因，只是一个方面。我觉得还有一个的原因是，别人的都不是原酒，我干嘛非得是呢。我也要成本更低化。没占着便宜就觉得自己吃了亏，也是酒企的普遍心理。
　　所以如果法制健全了，你必须标明产品的生产工艺，固态还是液态你得写清楚，那么咱们的选择就很明了，酒企的产品的起点都一样了，他们之间的权衡也不会向现在这样无下线。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:19
看到lz的帖子，出于对酒类的爱好，所以也出来冒个泡。
　　按照lz所说的住地50公里内有400家酒厂，哪我分析应该是四川、贵州两省。而且四川的可能性要大一点，更有可能就是四川的邛崃。
　　也想跟lz探讨一下所谓原酒。
　　一：窃以为所谓原酒是指固态发酵以及液态发酵生产出来的基酒（也有叫酒基或母酒的），并非单指固态发酵生产出来的基酒。
　　二：以纯粮食为原料固态发酵生产出来的原酒也好，或者以红薯、土豆、糖蜜等为原料液态发酵生产出来的原酒也好，这些原酒应该统称为食用酒精。
　　三：所有的原酒没有经过处理一般都不应直接喝，这是因为原酒的度数高、有害的杂醇油含量高、风格不明显、对人体的刺激性大。但是如果你非要喝也不是不可以的。
　　四：好酒厂附近一定会有好的水源，山泉水或井水。自古以来说的酒水酒水，一个酒精一个就是水源，好的水源能给酒增彩不少！并非像lz所说水源并不重要纯净水就行。
　　五：好的酒窖并非单靠建筑师傅的手艺。能出好酒的酒窖一定和当地好的生态环境密不可分，更重要一点是酒窖里和酒窖附近的各种微生物的生长环境一定要好。新打的酒窖头几年出的酒都不会很高（这个特指传统的泥酒窖），因为新的酒窖要吸收不少酒，也就是常说新酒窖需要酒来养。

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:20
　　楼主说得有理，要喝正宗又实惠的好酒，要不就舍得花精神和心思、找好窖子、整窖买原酒和监督、自家储藏，要不就舍得花银子享受，这世道要简单地两全其美才是真的不现实！
　　但悲剧的是，我周边就没几个亲朋好友好酒的，小可南方城市土鳖，自己买一两百斤原酒回家都没地儿可储存（估计得堆床上了，哈哈），这么看来还是只能直接买市面上的瓶装酒品了，吸取楼主的建议，选大品牌的中低档，对头？
　　我其实喜欢小口小口地抿酒，闻酒香，量喝得少，所以特别喜欢浓香型的，但现在想来可能都是香精，越浓香越香精吧？纯粮食固态发酵的我都怀疑自己从来没喝到过，不知是否真能在正常的勾兑后香气四溢到浓香四溢的程度？

　　请楼主有空的时候继续写，随便写啥，真的学到不少，感觉酒这个行业中的很多道理都可以举一反三地在别处做借鉴，谢谢好贴，好有意思！

作者: xlt 时间: 2014-2-9 08:21
自己不好酒，甚至讨厌酒，竟然发了这样一个帖子，全当学习了。

作者: ZJJC12365 时间: 2014-2-9 22:50
好酒，谢谢分享！

作者: ayy 时间: 2014-2-9 23:51

我曾用20一瓶的价格买到过纯粮的，那是有头脑发热的酒厂相信酒香不怕巷子深，非要做好酒而倒闭后清仓大甩卖，你信不信。

这是非常扯淡的一篇文章。。在商品经济社会，酒本身就是一种经营的手段，赚钱的载体！讨论酒是不是纯粮酿造真的很无知。。这本身就不是一回事。
酒是一种文化，酒的价格中，包含着历史文化的积淀。简单说：齐白石的画值钱，不是因为他画得特别好，更不是纸好墨好，而是因为他创作了这样一个技法，有了品牌他的画作出名。

作者: 特设人 时间: 2014-2-10 08:51
支持楼上观点

作者: 道似道非常道 时间: 2014-2-10 08:55
说实话办实事吃实苦永远都是基层人民的本分

作者: 钉子 时间: 2014-2-10 08:57
爱喝酒却不懂酒，好喝就行了，别超量

作者: 海上生明月 时间: 2014-2-10 09:55
看后对酒有了个新的认识，以后有机会验证一下

作者: 道似道非常道 时间: 2014-2-10 10:55
打假者抽假烟喝假酒可笑啊

作者: 徐州质监 时间: 2014-2-10 11:13
帖子很棒，值得欣赏。

:lol

作者: 戈壁奇石 时间: 2014-2-10 11:45
一口气看完，挺好。酒的奥秘挺多，如：“质量有底线，售价无上限，这之间就是天高任鸟飞，给酒厂无穷的想象”
学习了，谢谢辛苦。

作者: liuggg 时间: 2014-2-10 12:35
HENHAOhaoh很好，，赞

作者: 大法官 时间: 2014-2-10 14:39
看完了，深感震撼，小小的酒里面有这么大的学问，受教了。

作者: 幸福一生 时间: 2014-2-10 15:26
深感震撼

作者: wobuwanle 时间: 2014-2-10 18:49
最近在X宝、JD买酒，发觉浓香型的酒便宜（浓香型都是勾兑，酱香型的茅台不能勾兑？）。。。也有楼主说的大厂的开发品牌便宜。。。不懂冒个泡

作者: wobuwanle 时间: 2014-2-10 20:29
最近在X宝、JD买酒，发觉浓香型的酒便宜（浓香型都是勾兑，酱香型的茅台不能勾兑？）。。。也有楼主说的大厂的开发品牌便宜。。。不懂冒个泡

作者: 我很难受 时间: 2014-2-10 21:18

xlt 发表于 2014-2-9 07:42
　其实酒水的成本在酒这个商品中所占比例非常小。勾兑酒基本上比酒瓶酒盒便宜，消费者可以说是买椟还珠。原 ...

“勾兑酒基本上比酒瓶酒盒便宜”？你自认为懂酒，何出此言？几乎所有酒都是勾兑出来的，包括茅台，只不过基酒品质不同而已。原酒度数太高，跟喝医用酒精差不多，会伤食道与胃粘膜的。

作者: 我很难受 时间: 2014-2-10 21:27

xlt 发表于 2014-2-9 07:47
那些由公司推出来做为品牌的酒，价位都订的高，但实际价格远远没那么……
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　　你说的很对， ...

我不知道你所说的酒精勾兑是指的用非食用酒精勾兑还是食用酒精勾兑，食用酒精勾兑的话就不能说勾兑的都不是好酒？食用酒精也有好坏之分，纯粮固态发酵出的酒精会勾兑出高档酒。还有，所有食用酒精应该都是纯粮酿造的，哪怕是原料是地瓜干子，那也是粮食之一。

作者: wuzhencheng 时间: 2014-2-11 09:51
一口气看完，增长见识了

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