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标题: 液化石油气检验二甲醚有限量要求？还是不得检出？ [打印本页]

作者: gyjg12365 时间: 2014-6-4 09:32
标题: 液化石油气检验二甲醚有限量要求？还是不得检出？
最近，市局给我局转了几个液化气检验不合格的后处理案件，检出二甲醚都在3%以下，判定为不合格，但企业提供出省局抽检报告，二甲醚3%都没有判定为不合格。请教各位同仁可否查处？

作者: zzjwangh 时间: 2014-6-4 09:41
应该不能判定为不合格，印象是液化石油气标准中允许含有3%的其他含氧化合物。

作者: shwen7521 时间: 2014-6-4 10:48
本帖最后由 shwen7521 于 2014-6-4 10:50 编辑

GB11174-2011液化石油气中明确的是C5及C5以上的烃类（碳氢化合物）组分不大于3%的体积分数，而不是3%的其他含氧化合物（烃的衍生物）。所以依据产品标准，按照标准进行检测含有二甲醚应按掺杂掺假论处。

作者: shwen7521 时间: 2014-6-4 10:51
不知道检验机构依据什么标准检测的还判为不合格？

作者: WHQTS 时间: 2014-6-4 11:03
小于3%的算合格

作者: 小强爱自由 时间: 2014-6-4 11:24

shwen7521 发表于 2014-6-4 10:48
GB11174-2011液化石油气中明确的是C5及C5以上的烃类（碳氢化合物）组分不大于3%的体积分数，而不是3%的其他 ...

个人认为凭报告认定掺杂掺假不妥，不到3%的二甲醚含量，没有任何一个商家会去做的，掺那么少的量根本不能产生什么经济效益，不可能是主动掺杂的。我们查处的案件中，基本都是掺杂20%以上，多的能达到50%。

作者: shwen7521 时间: 2014-6-4 13:02

小强爱自由发表于 2014-6-4 11:24
个人认为凭报告认定掺杂掺假不妥，不到3%的二甲醚含量，没有任何一个商家会去做的，掺那么少的量根本不能 ...

不能认定掺杂掺假，那么请问，二甲醚是从哪来的？检验的依据判定不合格的依据是什么？既然检出含有3%的二甲醚，说明该产品不是经过石油提炼而来，因为从石油中提炼不出二甲醚，而液化石油气是石油加工后产生的合成气经过提炼制得的烃类产品，不可能出现烃的衍生物，否则就不叫“液化石油气”了。所以不是认为添加的那二甲醚从何而来？按照GB11174-2011《液化石油气》C5及C5以上的烃类的含量限制，采用SH/T 0230-1992《液化石油气组成测定法（色谱法）》对产品进行检测，根本就没有“二甲醚”的色谱曲线。假如液化石油气标准中含有二甲醚的含量限制，作为二甲醚也不可能属于C5及C5以上的组分，而应该属于C2组分内的。所以至今为止，对名义是液化石油气的产品检出C5及C5以上的组分就判定含有二甲醚的是错误的，检验报告上不会注明检测的样品含有二甲醚，因此不能以此为依据进行处理，而只能按不合格论处。除非将产品按照“二甲醚”的检测方法进行检测证明液化石油气中是否含有“二甲醚”。目前二甲醚的相关标准很多——HG/T 3934-2007《二甲醚》、NY/T 1637-2008《二甲醚民用燃料》、GB 25035-2010《城镇燃气用二甲醚》、GB/T 26605-2011《车用燃料用二甲醚》，每一个标准中都对二甲醚的含量检测有具体的检测方法，但对应的检测单位并不一定取得计量认证，而只能按液化石油气的检测方法检测了。

作者: 海边人 时间: 2014-6-4 13:50
学习楼上网友shwen7521的认真精神！质监工作的脊梁啊！

作者: wbx 时间: 2014-6-4 14:18
楼上网友shwen7521的业务精，能力强。向你学习。

作者: 徐州质监 时间: 2014-6-4 14:19
分析的很透彻，敬佩

作者: gyjg12365 时间: 2014-6-4 14:34
学习了，衷心感谢楼上高手指点和分析！！！

作者: 在水之舟 时间: 2014-6-4 15:30
7楼厉害啊！

作者: hnzj 时间: 2014-6-4 18:43
1、从法理上讲检出3%的二甲醚的确不应该，但从道理上说不通，可能没有哪个商家为这点小利去掺混3%的二甲醚；2、按照GB11174-2011要求检验，任何有资质的检测机构是不可能出具检出二甲醚的报告；3、如果按不合格产品对待，前几年对流通领域查处液化石油气掺混二甲醚一直都有争议，当时是几个部门联合行文，共同查处。

作者: tiantaishan 时间: 2014-6-4 20:01
检出二甲醚，一般情况是没有问题的，检测是比较简单的，不会和C5以上组分混淆。至于含量小于3%，不判不合格是有些检测机构基于以前国家总局针对广东省局的回复，并做了解释（比较委婉，没有直接说）。但现在当时的国家标准已过期，个人认为此解释也就作废了。
GB 25035-2010 城镇燃气用二甲醚检测方法严格来说，不适用于液化石油气。标准是燃料用二甲醚，液化石油气是二甲醚燃料完全不相关。
至于常常检测二甲醚，这个间接说明了液化石油气普遍存在添加的行为。有些不法商贩有纯二甲醚和液化石油气两种罐子，可以自己随意添加；也有的直接购买添加好的。
需要提高监管手段和能力。质监养鱼执法也最终导致了质监的没落

作者: shwen7521 时间: 2014-6-5 00:05

tiantaishan 发表于 2014-6-4 20:01
检出二甲醚，一般情况是没有问题的，检测是比较简单的，不会和C5以上组分混淆。至于含量小于3%，不判不合格 ...

言之有理！！！

作者: gyjg12365 时间: 2014-6-5 08:39

谢了。。。。。。。

作者: whj12365 时间: 2014-6-5 09:12
分析的很透彻，敬佩

作者: 小强爱自由 时间: 2014-6-5 09:22

shwen7521 发表于 2014-6-4 13:02
不能认定掺杂掺假，那么请问，二甲醚是从哪来的？检验的依据判定不合格的依据是什么？既然检出含有3%的二 ...

有二甲醚就是掺杂么？个人认为，即使有标准也只能认为是产品不合格吧？认定的时候怎么证明掺杂掺假，低于3%的含量根本不会是故意去掺杂的，这个行为本来就是不存在的，如何认定？一般那么低的含量，有可能是运输过程中罐车混运导致的。
个人意见就是检出含量低于3%的二甲醚，可以认定为不合格产品，但是你要认定别人是故意掺杂的，缺乏依据。

作者: 单峰驼 时间: 2014-6-5 14:22
1、掺杂使假属于主观故意，必须证明违法者明知故犯，而且客观上还要获取非法所得，不然逻辑上说不通；
2、由于充装站抽瓶不干净，会有二甲醚残余的情况发生，所以抽样时必须要用新瓶。
3、很类似质量法中的一般不合格和严重不合格，3%之下，就不要下狠手了。

作者: dxzjts 时间: 2014-6-5 14:40
走题了，掺杂使假那是工商部门管的事，二甲醚要像管食品添加剂那样去管才有可能根治，不能有的检出来就是违法，我们管二甲醚那是因为对气瓶安全存在危害性，而不是什么掺杂使假，理论上说检出二甲醚最少你曾经掺加过，液化气瓶中充装进去了非液化气介质，所以才违法

作者: cos咸鱼 时间: 2014-6-6 15:04
“二甲醚项目判定：凡检出二甲醚含量大于3%的，即判定该批次液化石油气抽查不合格”

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