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标题: 解秘“缩水”钢筋的查处方法 [打印本页]

作者: 西雨 时间: 2008-2-24 10:29
标题: 解秘“缩水”钢筋的查处方法

解秘“缩水”钢筋的查处方法

新年刚过，全国工地开工又如火如荼，钢材的价格又一路攀升。钢材是项目部包工头赚钱的最大利润之一。

任何行业都有它的潜规则，很多人曾经问过我：你们办案为何那么容易？为什么一个普通案件，你们可以办成串案或者一系列案件。我告诉他：作为执法人员只要找到它的潜规则就可以深入虎穴，只捣黄龙，去其筋，剥其皮，食其肉矣。

我们先来说说什么叫"缩水钢筋"?它是由项目部从钢铁厂或经销商处购买来，先将其调直拉细，加工成箍筋或直条。一般有如下规格：￠6.5㎜、￠8.0㎜、￠10.0㎜、￠12.0㎜等规格的钢筋，项目部自己或请人将加工后改变了钢筋的直径，甚至力学性能。比：￠6.5㎜缩小至5.8㎜、￠8.0㎜缩小至7.4㎜、￠10.0㎜缩小至9.5㎜，甚至更低。

一般，一吨钢筋经缩水后包工头可以赚300至600元不等，你想一下，一个施工工地需要多少吨？少则百十吨，多则上千吨，甚至上万吨。这种加工出来的缩水钢筋一方面给项目部包工头带来非常的暴利，更重要的是严重影响了建筑工程质量，给人民群众的生命财产安全造成更大的安全隐患。所以，打击缩水钢筋，是法律赋予我们的责任，是我们质监执法人员神圣使命。

要想知道怎么查处，请听下文分解。

作者: wys801201 时间: 2008-2-25 09:07
期待下文~~~~~~~~~~~~`

作者: zzg 时间: 2008-2-25 09:40
下文呢????????????????

作者: 梦虾 时间: 2008-2-25 10:44

楼主在诱惑我们买书吧。不过，这书听说真的不错，不知还有没有卖！！！！！！！

作者: 西雨 时间: 2008-2-25 13:30

原帖由梦虾于 2008-2-25 10:44 发表
楼主在诱惑我们买书吧。不过，这书听说真的不错，不知还有没有卖！！！！！！！

呵..........好书不用诱惑都有人抢着买，因为是好书；差书即使是诱惑了也没有什么用，因为不能带来工作生活的利益。你说对吧？

工作非常忙，只有等下班后抽空写。

作者: redrose8084 时间: 2008-2-25 14:57
下文什么时候有？期待！

作者: 西雨 时间: 2008-2-26 11:04
不好意思，昨晚我写好发的时候点错了，只好重新写了。

作者: 西雨 时间: 2008-2-26 11:12
现场检查要点：

一、准备工具：游标卡尺一具

二、进入现场先用卡尺对现场加工的箍筋进行检测，例如：理论数据直径为￠6.5㎜、￠8.0㎜、￠10.0㎜、￠12.0㎜等规格的钢筋加工后直径相差甚远，可以采取以下措施，一是对现场的产品进行抽样，每个规格各抽15个；另外，对现场的产品立即进行查封，包括他用于加工的调直机等设备。

现场抽样要注意控制以下几个关节点：

（一）对方没有标明规型号怎么办？
可能会出现几种情况：（一）是轧制后的箍筋根本就没有标多少规格型号；（二）是手写的卡片绑在箍筋上。那么我们怎么样处理呢？
有标牌的那怕对方能够确认，就认同对方手写的标牌型号；如果根本没有，那么你就要问现场加工的钢筋工，问他现场加工的箍筋是几种规格型号，拿出几张卡片填好绑在箍筋上，迅速进行拍照进行锁定，做完现场笔录，并对钢筋工作一份调查笔录进行锁定，拍照的时候将现场人员尽量拍进去。

（二）怎么计算它的货值？
计算货值前，现场一定拿到送货单，根据送货单计算。比方说进货￠8.0㎜20吨盘圆，那么只剩下3吨，那么就用了17吨，一定要在笔录中体现进行体现，并得到对方的签字认同。其它型号的依次类推。

（三）此行为是算流通还是算生产加工

很多朋友会问，这是属于流通领域我们这地方查不了。但是我明确告诉大家，这属于生产加工领域。为什么呢？因为钢铁厂生产的是盘圆，相对人经过加工后成了另一种产品----箍筋，盘圆对相对人来讲只能算原材料。加工行为也同等于生产行为，所以我们质监部门不管有生产职能的同行可以查，不能查流通领域的同行也可以查。

作者: 心如雨飞 时间: 2008-2-26 14:34
还没完呢，期待中......

作者: lin_zhihui 时间: 2008-2-26 17:55
期待中,强烈期待中。

作者: 西雨 时间: 2008-2-26 21:55
(l四)什么时候介入最好？

工程中期介入最好，除了现场的，把他以前加工的全部算在内（如果你是胆子大的人，而且能搞掂他以前的违法事实的，现场一定要拿到他以前的加工记录，保险一点能查到以前未用完的箍筋）。

（五）相对人不配合怎么处理？

1、通报给建工局，让工程停工整顿，并建议拆除前期的工程；

2、通报给甲方，让甲方出面处理，并告之甲方，如果不配合，可以连同甲方一起处理，工程一般都不会自己做，如楼盘的开发商、如一些出租的厂房。

这两招是最实用，也是最管用的，任何一招都可以让项目部倾家荡产，败走一方，相对人都深知其厉害，一般都配合。但这两招我们只晃虚枪，起一定吓阻作用，目的是处罚，在万不得已的情况下才用。

（六）检查什么内容？

1、力学性能；2、化学性能；3、按规格型号检验箍筋的直接。

（七）用什么法律处理？

建议用《质量法》第四十九条或五十条，因为性质特别恶劣，情节也特别严重，所以必须用重典。

你知道你家买的房子多贵，又有多少是偷工减料？你就看怎么怎么处理了。祝大家成功。

如有成功者，请转告我一声，你不请我吃饭，也该让我高兴一下嘛。

本案例结束。

作者: 梦虾 时间: 2008-2-28 11:16
版主真乃我们质监系统的楷模，我对你的敬仰如涛涛江水，绵绵不绝。。。。。。。。。

作者: 西雨 时间: 2008-2-29 14:40
感谢兄弟的抬举.

作者: lin_zhihui 时间: 2008-3-4 16:55
标题: 请教
（六）检查什么内容？

1、力学性能；2、化学性能；3、按规格型号检验箍筋的直接。

请问力学、化学性能是对照标准还是厂家提供的质量合格证明检验；箍筋直径是依据标准还是图纸检验？
如果依据标准，请问依据什么标准检验？

望版主不吝赐教，谢谢！

作者: 西雨 时间: 2008-3-5 14:37
象遂宁局检查的箍筋可以对照图纸检验就可以了，而且对方已经认可是直径是8毫米，你就检验是否有8毫米，不用检验其它内容，这样减轻检验成本。

作者: lin_zhihui 时间: 2008-3-5 15:23
哦,谢谢楼主.

作者: 白水 时间: 2008-3-8 13:52

原帖由梦虾于 2008-2-28 11:16 发表
版主真乃我们质监系统的楷模，我对你的敬仰如涛涛江水，绵绵不绝。。。。。。。。。

你是一个经不起引诱的人，而恰恰本文只是教你学会打假的真本事。书不用你买，好好在这里学就是了

作者: 白水 时间: 2008-3-8 13:57
在对钢筋适用法律的问题上。我建议如物理和化学指标合格而仅直径不合格，虽不符合强制性标准，但并不会危及人身财产安全，故应当定性不合格品适用产法第50条处理。反之，物理或化学指标任一项不合格，则应当定性为劣质品，从而适用产法第49条处罚。

作者: 西雨 时间: 2008-3-8 20:52
可以探讨白水兄弟的想法，如果建筑框架中设计是用12毫米钢筋，而项目部私下改用10毫米钢筋，结果楼层越高越摇晃（在南方有台风的情况下的确如此），如果你住在上面而且是本案的执法人员，你认为安全吗？你睡得着吗？你会处理吗？这种危及百姓生命财产安全的行为，你认为该用49条还是50条？

作者: qgzj 时间: 2008-3-25 22:07
十年前查过，就是用游标卡尺的，如果测出来的直径偏差太多，那绝对不合格的（偏差有一个值，太久了，忘了）。那一年啦，罚钢筋的钱，哗哗的。

作者: 西雨 时间: 2008-3-25 22:25
楼上的兄弟说的非常正确，你太有才了。

作者: 一路凡花 时间: 2008-4-4 19:19
真想试试呀，可是建筑工地不敢进呀

作者: 剑照霜 时间: 2008-4-8 07:23
谢谢西雨,学习了不少知识.

作者: 沧海一粟1 时间: 2008-4-10 22:39
楼主写的非常详细，利于操作，非常期待下文，谢谢

作者: 随风 时间: 2008-4-17 23:25
感谢西雨的无私奉献!希望能在此多发表一些执法经验，小弟在此恭候!学习、学习、再学习!

作者: 秋问 时间: 2008-4-19 16:10

原帖由西雨于 2008-3-5 14:37 发表
象遂宁局检查的箍筋可以对照图纸检验就可以了，而且对方已经认可是直径是8毫米，你就检验是否有8毫米，不用检验其它内容，这样减轻检验成本。

请问版主,如果对方不提供图纸或者提供的图纸中没有要求直径咋个办?具体查图纸有哪些措施??

作者: jsjd006 时间: 2008-4-20 00:50
谢谢楼主，下周进工地看看

作者: 西雨 时间: 2008-4-21 00:22

原帖由秋问于 2008-4-19 16:10 发表

请问版主,如果对方不提供图纸或者提供的图纸中没有要求直径咋个办?具体查图纸有哪些措施??

没有图纸也好办,你找钢筋工人,问他多少直径,现场用相机固定,他说是8毫米,你就用纸条贴上8毫米照像,现场对他调查.让他签字认可就行了.

作者: 高山之颠 时间: 2008-4-22 13:11
有一定的道理,也有可操作性.

作者: 随风 时间: 2008-4-22 20:16
要是钢筋工人不配合就难办了,一般情况下工人可能不肯做笔录的.

作者: 西雨 时间: 2008-4-23 22:51
不配合就看你的能量，很简单把项目部经理叫过来，你看他配合不配合。

作者: kthuochaihe 时间: 2008-4-24 17:45
请教西雨兄，同事说钢筋在工地要把钢筋的应力拉出来，所以必须进行拉伸，请问钢筋进行拉伸的负偏差有标准吗，是国标吗。谢谢

作者: iark5 时间: 2008-4-25 13:35
学习了,操作性强,确实是经典案例,回去后马上行动!!!!

作者: 西雨 时间: 2008-4-25 23:47

原帖由 kthuochaihe 于 2008-4-24 17:45 发表
请教西雨兄，同事说钢筋在工地要把钢筋的应力拉出来，所以必须进行拉伸，请问钢筋进行拉伸的负偏差有标准吗，是国标吗。谢谢

偏差是正负三毫米，你掌握一下就行了。

作者: 夏日太阳 时间: 2008-5-14 20:26
学习了,操作性强,具体工作中应用

作者: WOSHIWY 时间: 2008-6-11 20:02
好!~我们要重拳出击,好好干他一票!打得他们想到我们就"缩阳"~哈哈~

作者: 盈盈一水间 时间: 2008-6-13 10:08
真是好文章，向您学习了，西雨版主

作者: lsq75814 时间: 2008-6-22 16:42
学习了，还有吗

作者: 西雨 时间: 2008-6-26 16:07
还需要什么?楼上的朋友.

作者: 平常心 时间: 2008-6-26 16:54
这是非常不错的一个案源，也便于操作，为基层解决了一个大问题，但处理结果的落实不太好落实。

作者: 人在路上 时间: 2008-7-3 13:05
我们正在办理，查到的是经加工后的箍筋，但箍筋是产品，钢筋是原材料，且箍筋没有产品标准，依据何标准检验有争议，且货值如何计算，按照原材料货值还是进行箍筋评估？请指教？

作者: 西雨 时间: 2008-7-3 22:18
怎么没有标准，我前面已经讲过了，你详细看一下就知道了。

作者: 人在路上 时间: 2008-7-4 13:01
前面是钢筋的标准，标准按照GB 701 或GB 13013？

作者: 人在路上 时间: 2008-9-9 20:14
箍筋与钢筋只是形状发生变化，性能未发生变化，故可以采用钢筋标准。

作者: lishuzhen123 时间: 2008-9-16 10:01
很好，我们这里很多

作者: 西雨 时间: 2008-9-16 22:29
很多，就赶紧查，别错过良机。

作者: tonjerry 时间: 2008-9-17 22:54
我也查了一些，但现场量太少，而且处罚主体不知楼主有无考虑，项目部是在加工吗。是在加工的话，应视为加工成另外一种物体，应该按照何种标准检测，取得检测报告，好能处罚。如果不是加工，项目部是在使用不合格产品，不是制造、也不是销售，如何处理。
实际上，在实践中，楼主说的情况也发生了变化

作者: yd9710 时间: 2008-10-31 15:10
现在的工人会配合就奇怪了，别说是做笔录了，连老板的电话都不敢说，哈哈！都被查怕了，都怕丢了饭碗的

作者: 西雨 时间: 2008-11-1 01:13
希望楼上的兄弟们看仔细一点，注意研究，不能走马观花，只知其表，不知其里。

作者: 人在路上 时间: 2008-11-19 21:22
我们认定其为生产加工行为，处罚6万，目前已顺利结案。

作者: wangweione 时间: 2009-2-19 11:37
比较好的案源，希望能更多

作者: 大榕树下 时间: 2009-3-19 16:50
标题: 建筑工地其他建筑材料你可动过
我接举报查一个石材幕墙用的非结构性耐候密封胶，假的，现在遇困不知如何事好，能否给予帮助？
请看质量监督分栏（我不知挂到那里对不对），谢谢啊！

作者: hxglong 时间: 2009-6-6 16:41
GB1499.1-2008热轧光圆钢筋中规定：1.直径允许偏差 6~12的±0.3毫米 14~22的±0.4毫米。
哪有“偏差是正负三毫米”之说。是不是西雨的笔误啊。

作者: 燃雪小猪 时间: 2009-6-8 17:21
这样的帖子一定要顶，利国利民又利己

作者: 打假 时间: 2009-6-13 11:23
期待中,强烈期待中

作者: 西雨 时间: 2009-6-15 21:31

原帖由 大榕树下 于 2009-3-19 16:50 发表
我接举报查一个石材幕墙用的非结构性耐候密封胶，假的，现在遇困不知如何事好，能否给予帮助？
请看质量监督分栏（我不知挂到那里对不对），谢谢啊！

既然是假的，我想应该是生产厂家鉴定报告才能算数，如果单凭你说假的还不能处罚吧。至少你有检验报告证明不合格才能处理。

作者: 云南禄丰 时间: 2010-4-2 09:15
我现在也查了钢筋，但是是查重量偏差，可行不？大家给点帮助啊

作者: 7-yes 时间: 2010-4-16 15:50
不管什么指标，关键就是要看钢筋是否达标，这是关系到民生的大事，力度要大

作者: 重头再来 时间: 2010-5-13 16:20
真想试试呀，可是建筑工地不敢进呀
同感

作者: xjzjyj 时间: 2010-6-24 18:54
罚款到手就完事了吗？后处理应该怎么办？让他人知道只是收了罚款，而建筑工地继续再用，质监局又要出名了！

作者: 麦田聆风 时间: 2010-9-9 13:21
郁闷，我们连游标卡尺都没有配备啦！

作者: hxglong 时间: 2010-9-12 11:13
标题: 国家开始查处“瘦身”钢筋，弥补不了就砸楼
中央台“焦点访谈”对西安“瘦身”钢筋做了后续报道，已用不合格钢筋的楼盘加固不了就拆掉。http://news.cntv.cn/program/jiaodianfangtan/20100910/103701.shtml

作者: wanglong 时间: 2010-9-12 22:03
有见地，值得一学，把关键控制点能说得到位，可以说也是位办案能手

作者: 西雨 时间: 2010-9-12 23:54
呵呵。。。。。。。。。。。。。为什么加工行为应该是质监部门查处，在西安变成了工商部门了呢？质监的作用和地位在什么地方去了？？？？？？？？？？

作者: 西雨 时间: 2010-9-13 00:02
本案O八年我就发布了，而且是加工行为，就是我们干的活，可以说全国是普遍现象，不知道是否有人查处过，即使不给俺送喜糖也要给俺回一个信吧，俺也像媒婆，让你娶了媳妇生了娃，喜糖没有回个信总是应该的吧。郁闷！很多地方说没有案件可以，你到加工点去找，随便找一家都是大案。有信息一定要通知俺呀！

作者: dark1976 时间: 2010-9-13 20:03
昨天查了一个加工厂，不过老板拿出了个标准叫：冷轧扭钢筋（JG190-2006）。准备抽样检验一下。

另外西雨兄，你说过拉伸钢筋可以按照无证处理，请问这个无生产许可证处理的依据是什么？
因为建设部有规定，允许采用冷拉的方法进行调直，只要不超过范围即可。

还有一点请教，昨天查了一家工地使用的钢筋（市政府转办的举报案件），加工厂也承认其拉伸过钢筋，但其狡辩说是在允许拉伸的范围内进行了冷拉，因为产品都上墙了，无法进行抽样，另该工地已经对工程进行了抗震加固（碳纤维），但我们在质监站调出了该批产品的检验报告，报告中判该批钢筋不合格，不合格项目是屈服强度和延伸率。（屈服强度为0）。对此，我们该如何处理，因为是政府转办的案件。（按无证还是不合格）

[ 本帖最后由 dark1976 于 2010-9-13 20:04 编辑 ]

作者: 西雨 时间: 2010-9-13 21:59
回答楼上兄弟：

一、如果冷拉不合格，按照钢筋的许可证实施细则，肯定要许可证。你可以告诉当事人，建筑部门的确同意调直，但调直不是让你调长、调细，而且是调到不合格。不合格就不是调直的过程，还涉及到冷拉冷轧的过程，这需要许可证。

二、既然不合格，因为钢筋是强制标准，按照《中华人民共和国产品质量法》第49条处理。如果情节轻微，也可以按50条处理。

以上方法不一定正确，你自己可以考虑。

作者: 来凤质监稽查 时间: 2010-9-14 11:07
谢谢楼主提供信息！

作者: 小牛哥 时间: 2010-9-23 20:34
经典，拿出来再看看。

作者: 北乔峰 时间: 2010-11-29 14:52

作者: 梨树局 时间: 2010-12-16 06:10
很好又学了一招。下一步准备去工地。

作者: 张云南 时间: 2011-1-31 10:51
标题: 建设工地瘦身钢筋该不该质监查处
首先我们质监在建设工地可以行使建筑建材的执法权，但是发现问题后在报告工商建设部门查处，我们可以去追查源头质量，而不是直接查处建筑建材工地，
其二，若我们查处后，后处理我们怎么办，难道是发过放行，2010年的中央电视台已经作过报道，瘦身钢筋，若那天被购房的住户知道，继续上访我们必受牵连，检察院必来查处。那时候处罚的罚款是国家的，渎职罪是执法者的，所以我建议发现问题后上报建设局。

作者: guanqirui 时间: 2011-3-22 12:39
每天都能学习到新东西呵呵。感谢

作者: tutu123456 时间: 2011-5-19 23:42
在检验时应该用哪个标准？

作者: geniusa 时间: 2011-6-12 21:13

现场检查要点：

一、准备工具：游标卡尺一具

二、进入现场先用卡尺对现场加工的箍筋进行检测，例如： ...
西雨发表于 2008-2-26 11:12

（三）此行为是算流通还是算生产加工

很多朋友会问，这是属于流通领域我们这地方查不了。但是我明确告诉大家，这属于生产加工领域。为什么呢？因为钢铁厂生产的是盘圆，相对人经过加工后成了另一种产品----箍筋，盘圆对相对人来讲只能算原材料。加工行为也同等于生产行为，所以我们质监部门不管有生产职能的同行可以查，不能查流通领域的同行也可以查。

可以联合工商局一起查

作者: liqunllj 时间: 2011-6-14 16:12
楼主评书说的不错，我听听下回！

作者: chinazhou2008 时间: 2012-2-21 23:25

:):):):):):):)

作者: 潇潇凭栏 时间: 2012-2-22 17:20
今年如果再干稽查工作，就准备查这些，不是现场加工的，也查，查出问题来，货值又大，厂家也紧张

作者: 孔雀翎 时间: 2012-2-22 19:34
比较生动，实践中要更复杂些。

作者: pigeonrock 时间: 2012-2-23 09:48
学习要是案例就好了更直观

作者: 螺丝钉 时间: 2012-2-23 10:19
还有下文吗，期待当中

作者: 野许 时间: 2012-2-23 11:04
不错不过实施起来有点难度

作者: sensezeng 时间: 2012-2-24 15:41
我还以为就我们这会搞这个项目，原来大家都在搞呀

作者: 漂流瓶 时间: 2012-2-26 16:38
我觉得查处工地使用的“缩水”钢筋容易，但罚款以后怎么处理“后事”呢？开发商交了罚款我们就算结案吗？那已经使用到建筑中的“缩水”钢筋你有能力把它起出来吗？那些不合格钢筋你有能力没收吗？如果已经使用的和现在暂时没用的你不做好处理，以后的责任可就大了！！！！

作者: yanhua 时间: 2012-2-26 17:04
很好的案源，很详细的介绍，学习了。

作者: lh630711 时间: 2012-2-27 13:42
期待中,强烈期待中。

作者: 高山雪松 时间: 2012-2-27 16:55
危及百姓生命财产安全的行为，你认为该用49条还是50条？

作者: xiaoqiang 时间: 2012-2-28 10:17
感谢楷模，谢谢

作者: 冰雨 时间: 2012-2-28 12:24
高高高，很好的经验

作者: 勇闯天涯 时间: 2012-2-28 19:00
下载了,准备实践一下

作者: 我不是神 时间: 2012-3-7 15:21
学习了

作者: psjc 时间: 2012-3-7 20:41
那步要看图纸吗？我真想试试

作者: taqlp 时间: 2012-3-8 08:47
期待下文

作者: CDQY 时间: 2012-3-8 09:08
学习了，谢谢！

作者: 微尘一粒飘 时间: 2012-3-8 10:06
应该再简单点，抽几根调直好的钢筋，用电子称称一下总重量，用米尺量一下总长度，计算一下没米的重量，与标准中的理论重量比较一下，就可以了。

作者: fxd0551 时间: 2012-3-8 10:57
你要是在不写，大家就去百度啦。
网上也有介绍。

作者: luotttm 时间: 2012-3-10 23:02
期待中，学习了

作者: heyf 时间: 2012-3-15 10:09
说项目部是生产者很牵强，而与工商、建设局的职能有越权嫌疑，我想查了以后案审会通不过。

作者: lqlgy 时间: 2012-3-16 16:02
还没发完呀

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