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标题: 打假为何越打越多 [打印本页]

作者: 西雨 时间: 2011-6-26 16:07
标题: 打假为何越打越多
本帖最后由西雨于 2011-7-2 19:56 编辑

在饭店就餐，朋友向新来的客人介绍我后，经常会有人马上就有说：“哇，你就是在质量技术监督局的呀！我问你，现在假货那么多，你们干什么去了？！”还有人说的更难听：“你们是不是假冒伪劣商品的黑保护伞？你告诉我今天的饭菜你敢不敢吃？！”每当有人这样揶揄我的时候，我就郁闷、难过。我甚至怪朋友不能这样介绍我。俺在外受点委曲没关系，你不能把我的单位带上。大家都在诉苦，那么我们的苦衷又向谁去说呢？

我们先说假货越打越多的问题。有人分析出是政府职能不清，分工不明，导致“八个衙门管不住一头猪；有人说是法律不健全、处罚力度不大，不能像西方国家那样可以把生产经营企业罚得倾家荡产，老总可以被坐牢收监，所以导致现在假货越打越多，打假成了假打。

那我要问你：毛泽东年代的监管部门有现在多吗？只有农业局、商业局、粮食局、工业局就可以管住整个国家的经济和市场的运转。那个时代的假货猖獗吗？粮食是不用化肥，用的是农家肥。什么是农家肥？就是农户自己家人、牲畜排泄物及生活垃圾作肥料，按现在的话说，是绝对的绿色食品、有机食品。瓜果是不用膨大剂催熟的，是天然成熟的；水产是江河湖海生长出来的，不用避孕药增肥养殖的；家禽是自家的粮食蔬菜喂出来的，不是用工业饲料催长的；食品不是工业加添加剂苏丹红、孔雀绿、三聚氰胺漂泊、染色、增加蛋白质含量来骗人的，是按照传统工艺用天然食品添加剂生产的……。你问一问那个时代的过来人爷爷奶妈、爸爸妈妈，他们就会告诉你事实的真相。

还有，那个时代没有《产品质量法》、《食品安全法》、《国务院关于加强食品等产品安全监督管理的特别规定》、《食品标签管理规定》等法律、法律，人民安居乐业，社会井然有序。

所以说，假冒伪劣为何屡打不绝，越打越多的问题，跟政府分工精细和法律没有多大关系。

既然跟这些没有关系，那是哪些方面出了问题。我要告诉你，首先是信仰出了问题，中国是世界唯一没有信仰的国度。中国人以前是有信仰的，大家都信仰共产主义，共产主义是什么样？我记得上高中的时候，老师说：到那时，人人有饭吃，有衣穿，有钱花，有电视看，有房子住。大家亲如一家，相互帮助，团结互助，吉祥幸福。很多共产党人为了共产主义信仰，为了人民利益和大众的幸福，壮烈激烈，视死如归，打败了日本帝国主义、推翻了封建王朝，打出了一个红彤彤、亮堂堂的新中国，今天还带领我们开始中华民族的伟大复兴。

很多人信仰这个教、那个教。但是有的教乱了套，利用宗教的幌子来骗财、骗色的不在少数。张悟本披着宗教的外衣在世上骗取钱财的故事相信大家有所耳闻。

我曾经到海南旅游，导游必须安排游客参见某山上一座寺院，说是康熙曾经到访过的地方，于是游客倾之若素。到了寺院，说是排除免费抽签，立即有和尚带你去解签，由于很多游客不懂佛教语言，加之又是用诗句写出来的，大家纷纷被和尚解签。少则被骗五六百，多则被骗几万，和我一起去旅游的兄弟一次就被骗三万元。导游下山后，就没有了踪影。

一点起码常识的人都知道，过去的海南，是天之涯海之角，是历朝历代官员被贬、被流放的地方，即使是今天一些官员也不愿意去这个地方。

再说了，康熙在世之时，不说海南岛交通困难无法到达，即使是能到达，毕竟当时是蛮荒之地，哪个皇帝敢去？

但是普通百姓很少分析，更不懂这些常识，被假和尚和导游忽悠的团团转。

尽管我网上举报给当时的海南省省委、政府领导，现在网上还能查到，竟然没有一个回答你是非曲直。这又是当地旅游公司与寺庙假和尚一起欺骗游客一典型例证。

我当时查了一下关于这方面的举报，网络上有十多万条，难道海南省真的不知道吗？

这种掩耳盗铃的回避，如果能把海南办成一个国际旅游岛，那真是天大的笑话。

很多信仰出了问题，你说我们还能相信谁？

中国人的信仰是人的信仰，跟西方世界不一样，西方是神的信仰，要死后升天才知道。天堂是什么样？没有犯罪、没有乞讨、没有吸毒，没有抢劫，是美丽的，朦胧的，纯真的，幸福的，吉祥的，美好的，晴朗的天空，灿烂的阳光。

不知何时起，有的中国人却抛弃了信仰，西方人还在坚守着信仰。这是一个非常危险的信号。没有信仰，就分不清是非曲直、美丑善恶，没有崇高的信仰，就会被一些邪恶的东西来代替。

现在很多人都在崇尚“有钱能使鬼推磨。”过去对子女教育是这样的：孩子，好好学习，将来长大了更好地为国家和人民服务。现在是这样说的：孩子，好好学习，将来长大了，挣大钱、开大奔、住别墅。你看隔壁王老五，车子换了一部又一部，房子买了一套又一套，乖乖！那才叫风光，那才是有本事。过去讲的是为他人奉献和为社会服务；现在讲的是人不为已，天诛地灭，金钱、物质至上。至于金钱和物质是怎么来的？那就不管采取什么方式、使用什么手段，巧取豪夺好，坑蒙拐骗也罢，只要自己有本事弄到手就行。你说这样教育下一代，中国还有希望？

现在宣传好像出了问题，中央的新闻媒体还能把握正确的舆论导向，但是一些小报、小刊和网络就不这样了，为了追求电视的收视率、报刊的订阅率、网站的点击率，想尽办法、绞尽脑汁，抓“眼球经济”、抓“轰动效应”，用低级趣味去迎合一些大众，忽视了自身的国家功能和社会责任，把中国几千年传承下来的优秀传统文化给丢了，颠覆了中国固有的道德标准。一些丑八怪的人物包装“仙女姐姐”、一些黄色下流的小说，说成是靠“身体写作”、老人摔到青年人来扶，还被判刑，开车撞伤人，喊出“我爸是李刚”、择偶喊了出“宁肯坐在宝马车上哭，也不愿意坐在自行车笑”。中国舆论导向出了问题，那是非常大的问题，它不是引导中国的前进方向，而是诱导中国的倒退步伐。

作者: 孙华 时间: 2011-6-26 16:40
信仰是不能用一句话喊出来就行了的呀

作者: WUH76 时间: 2011-6-26 17:44
都是养鱼执法惹的祸，企业生产的产品要是不掺杂使假、都符合要求，他们会交给我们那么多钱吗？企业只有掺杂使假才会“自愿”交给我们那么多钱，我们才会完成任务，才会发起工资。现行的财政体制逼良为娼啊！由此形成怪圈，越打假，我们的权利越大，我们的任务就越高，我们就越依靠掺杂使假企业的贡献来完成任务。

作者: 太阳666 时间: 2011-6-26 19:22
计划经济没有假，搞活经济出了假，自由经济，利益最大化，减低成本，油然而生的事今天的假

作者: 太阳666 时间: 2011-6-26 19:23
发展的监管不协调是本质

作者: lwei64 时间: 2011-6-27 06:36
质监系统与其它机关一样在玩忽职守，真的是无药可治了，应当最新进行机构改革

作者: tan 时间: 2011-6-27 07:55
这是市场经济与计划经济，监管与体制的问题共同造成的！

作者: 我很难受 时间: 2011-6-27 10:33
回复 6# lwei64

这不能怪质监，国家对我们有生无养，让我们自力更生去弄钱发工资，我们不是雷锋可以不吃不喝干活，何况雷锋也要有国家发津贴和伙食费。

作者: 我很难受 时间: 2011-6-27 10:36

都是养鱼执法惹的祸，企业生产的产品要是不掺杂使假、都符合要求，他们会交给我们那么多钱吗？企业只有掺杂 ...
WUH76 发表于 2011-6-26 17:44

让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管，这本身就是个大玩笑。

作者: 一老兵 时间: 2011-6-27 11:03
让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管，这本身就是个大玩笑。

作者: bitshy 时间: 2011-6-29 09:46
本帖最后由 bitshy 于 2011-6-29 09:50 编辑

现今产品质量问题，如果仅从经济发展模式看，可归结为两点原因：（1）经济发展重效率轻公平，社会公平公正让位于社会财富（数量上）的积累；（2）市场经济的不完整性，政府主导、行政垄断的经济发展模式，导致企业无序竞争、劣胜优汰。企业以降低成本为竞争手段，而不是质量信誉。

信仰和道德都是很虚无的东西，何为信仰？何为道德？这些东西每个人有每个人的看法，只能律己，不能律别人。另一方面，那是什么原因让中国人现今无信仰缺道德？再另一个方面，靠道德靠信仰，还要政府干什么，还要法律干什么，还要政党干什么？

很多人归结为监管原因，在当前的政治、经济体制下，再给质监50万人，工资跟美国看齐，也监管不好质量。只有改变经济发展模式，比如食品问题，在政策高压下，很多地方宁愿让食品企业倒闭，也要防止企业违法，这就是思路的转变。但针对初级农产品，不能让老百姓不种地了吧。不能让全部企业都倒闭吧。

作者: 我很难受 时间: 2011-6-29 22:29
本帖最后由我很难受于 2011-6-29 22:34 编辑

回复 11# bitshy

请问，在自收自支体制下，面对主要经费来源的他们，你认真打过吗？你心里愿意打绝吗？你坚决没收产品和设备了吗？你责令召回过吗？我承认我迫于生存压力没做到位，但这是我们的错吗？

作者: rbggio 时间: 2011-6-30 07:20
和楼主观点一样，一个社会的人脑子出问题了，再好的制度和体制以及高精尖的技术都是浮云！
不敢说我们有没有信仰，但很多人是以及时行乐，金钱至上为生活目标或追求目的的，至于实现的过程和手段，就不重要了。

作者: xlt 时间: 2011-6-30 07:29
打假的在保护造假的

作者: 西雨 时间: 2011-6-30 09:53
真是仁者见仁，智者见智，楼上兄弟们的思路非常好。

作者: 150701765ben 时间: 2011-6-30 09:59
只好苦中作乐吧。。唉

作者: 我很难受 时间: 2011-6-30 10:06

只好苦中作乐吧。。唉
150701765ben 发表于 2011-6-30 09:59

苦不可怕，可怕的是活的没有最严。

作者: 我很难受 时间: 2011-6-30 10:09

打假的在保护造假的
xlt 发表于 2011-6-30 07:29

这是为什么呢？一匹不吃草还要跑的好的马是不存在的，即便是机器马，你也得给供电才能跑吧。

作者: 我很难受 时间: 2011-6-30 10:15

苦不可怕，可怕的是活的没有最严。
我很难受发表于 2011-6-30 10:06

国家把我们推给违法企业供养，自以为省钱很聪明。

作者: jjdzd23401 时间: 2011-6-30 11:08
好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评好评

作者: liuzi3002 时间: 2011-6-30 12:34
原因就是一句话“以经济建设为中心”。上有所好下必甚之，怀王好细腰，楚人多饿死。国家都在追逐利益，何况区区小民。

作者: mjzxm 时间: 2011-6-30 14:58
原因就是一句话“以经济建设为中心”。上有所好下必甚之，怀王好细腰，楚人多饿死。国家都在追逐利益，何况区区小民。-----------------
一切小的错误可以以操作不当解释，一切大的错误只能以路线问题来解释。
30年了，该有个反思？全国80%以上人满意才是正确的。

作者: cbj2919 时间: 2011-6-30 16:35
一些小报、小刊和网络为了追求电视的收视率、报刊的订阅率、网站的点击率，想尽办法、绞尽脑汁，抓“眼球经济”、抓“轰动效应”，用低级趣味去迎合一些大众，忽视了自身的国家功能和社会责任，把中国几千年传承下来的优秀传统文化给丢了，颠覆了中国固有的道德标准。一些丑八怪的人物包装“仙女姐姐”、一些黄色下流的小说，说成是靠“身体写作”、老人摔到青年人来扶，还被判刑，开车撞伤人，喊出“我爸是李刚”、择偶喊了出“宁肯坐在宝马车上哭，也不愿意坐在自行车笑”。中国舆论导向出了问题，那是非常大的问题，它不是引导中国的前进方向，而是诱导中国的倒退步伐。

假冒伪劣等不良现象泛滥，究其原因：国人道德观念的缺失甚至颠覆是主要的原因，如何重塑国人的遵纪守法、乐于助人等良好道德规范？国家的舆论导担负着不容置疑的责任！

作者: 长江长城 时间: 2011-6-30 18:26
向"前"看惹的祸,道德滑坡

作者: lenthen 时间: 2011-6-30 20:23
都是养鱼执法惹的祸，企业生产的产品要是不掺杂使假、都符合要求，他们会交给我们那么多钱吗？企业只有掺杂使假才会“自愿”交给我们那么多钱，我们才会完成任务，才会发起工资。现行的财政体制逼良为娼啊！由此形成怪圈，越打假，我们的权利越大，我们的任务就越高，我们就越依靠掺杂使假企业的贡献来完成任务。

你说的有道理。年年都要给钱，不搞假搞不到钱

作者: 我很难受 时间: 2011-6-30 22:42
回复 25# lenthen

顶你。你说上级会不知道这些吗？有人说是省局为了私利拒绝拨款，那他们也太缺德了。

作者: 我很难受 时间: 2011-6-30 22:44
回复 24# 长江长城

当你三个月不发工资的时候，你也会道德滑坡。

作者: 千里走单骑 时间: 2011-6-30 23:44
市场经济应该用到市场上，不能用到政府行政部门！政府部门要组织实行“计划”，对市场进行监督！公共权力那把刀实行经济还能“锋利”么？

作者: 江介遗风 时间: 2011-7-2 12:48
在某个十年内，人民放弃了善良、诚信和友爱，学会了自私、欺骗和迫害，而在一句很有名的语言“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”提出来以后，道德和信仰就开始彻底的被人遗弃了、当人们撕掉了文明的外衣，人性之本恶彰显，人心被欲望、自利所充斥，人心中没有了正气，取而代之的就是私欲和堕落，此为因
以某些专家、教授为代表的科学工作者不去在学术上发展，转而研究如何用一切廉价的材料去制造一切有经济利益的商品包括食品和药品，它们不管受害者的死活，只是为了那些个丑恶的钞票，满世业火起
于是，大头娃娃、三聚氰胺事件终于瞒不住了，**安全法、**特别规定，开始出现了，我们也开始四处救火、今天查三聚氰胺、明天查四聚氰胺、朽船漏水，补之不及……我们被问责
我们的部门以“迅雷不及掩耳盗铃之势”被“不明真相”的“正义人士”评为不作为部门前三甲，我们错了么？
欲加之罪，到了紧要关头，我们所为之奉献一生的部门会毫不客气地拿我们大家做个替罪羊玩玩儿的
要做好每一件经手的案件，做好每一个检查整改记录，相信理想，不虐待现实……

作者: 江介遗风 时间: 2011-7-2 12:56
要充分相信国人的智商，再完善的法律，都会有人转出空子；不治本，治末万千终究是徒劳；破除GDP迷信，改革部门考核机制和待遇发放机制，才有一线希望

作者: srljzl 时间: 2011-7-2 15:04
假打是最关键

作者: 食安天下 时间: 2011-7-2 15:35
社会发展初级阶段所必须经历的

作者: 西雨 时间: 2011-7-3 22:16
本帖最后由西雨于 2011-7-5 05:29 编辑

信仰消失了，道德沦陷了，灵魂扭曲了，假冒伪劣如洪水猛兽疯狂地撞击着具有五千年文明史的中华帝国的道德根基。

是谁打开了潘多拉盒子,释放出人世间的邪恶——贪婪、痛苦；又是谁在设置善良人的一处处陷阱——假冒、伪劣；还是在制造人世间一件件惨剧——有毒、有害。是他！他！！他！！!

他是谁？他是一切视人命为草芥、视粪土如金钱、视名利为崇高的一些无良无德的商人。

事件一：上海的染色馒头事件

记者：你生产的馒头，你会吃吗？

工人：我们根本不可能吃这样的馒头。

记者：为什么不吃？

工人：我知道里面的东西不敢吃。

事件二：三鹿三聚氰胺奶粉事件。

在明知婴幼儿奶粉中有三聚氰胺的情况下，田文华为什么没有主动报告，积极处理，而是选择捂着、盖着呢？专家分析：一是田文华虽知问题存在，但怀着侥幸心理，认为少量的三聚氰胺不会伤及人命；二是她可能认为“添加剂行为”是行业潜规则，我也能如此。三是田担心公布真相后，会使三鹿品牌受到影响。到底怎样处理，她很犹豫。结果，错过时机。

　　田文华在企业声誉、企业利益和公共安全的几种选择中，最终放弃了公共安全。

事件三：俞亚春饲养瘦肉精生猪事件。

2001年8月13日前后，被告人俞亚春明知瘦肉精是国家明文禁止使用的养殖添加剂，但为了提高其饲养肉猪的瘦肉率以谋取非法利益，连续一周用该添加剂掺入饲料中喂养200多头生猪，并销售给猪贩子、屠宰户，致使170多名消费者食用有毒猪肉、猪内脏后出现不同程度的头痛、头昏、肌肉抽搐、呼吸急促、呕吐等中毒症状。

作者: 西雨 时间: 2011-7-3 22:18
本帖最后由西雨于 2011-7-5 06:03 编辑

难道他们不知道假冒伪劣是祸国殃民吗？

难道他们不知道有毒有害是草菅人命吗？

难道他们不知道胡作非为是害人害已吗？

他们知道，他们什么都知道。但是，为了名利，他们已经拚红了眼；为了名利，那管他人死活。所以拯救道德良心比搞经济建设还重要。

温家宝在三鹿奶粉事件后曾经说过一句话：企业家身上应该流出道德的血液。

前不久，我办理过这样一个案件。是当事人陈某假冒别人的品牌生产销售绿豆糕，最严重的事实在加工绿豆糕中非法使用了柠檬黄这种添加剂。

调查中，陈某人却不以为然。

我问：你知道柠檬黄是不能添加到绿豆糕中去吗？

他笑了笑：大家都这么做，我也是学他们这样做的。

“你不认真回答我的问题，我说是不能添加到绿豆糕中去。”

“我怎么知道不能添加，你以前没有告诉过，为什么查我的时候才知道我。”

“不是我应该告诉你的，你做这个行业，你应该知道，也必须知道，况且法律法规和国家标准中有明确的规定。”

“我的确不知道。”

“你不知道是不对的。”

“为什么其他人做就不查，我做了你们就查我。”

“你现在告诉我，谁还是这样做，我照样查。”

“反正大家都这样做的。”

我有点生气了：“人家说杀人好玩，你也愿意跟别人去学杀人吗？”

你瞧，他非法使用添加剂生产食品，不但没有廉耻之心，反而为自己的违法在狡辩。

道德的缺失已经让他们变得冷血和无情，甚至失去人性。

作者: 西雨 时间: 2011-7-3 22:38
假冒伪劣食品不但给对食品安全带来严重的威胁，而且使无数家庭蒙受了人身的、经济的、精神的多重损失。

2003年到2004年,一些营养成分严重不足的伪劣奶粉充斥安徽阜阳农村市场,导致众多婴儿受害甚至死亡。由于患上“重度营养不良综合征”,这些婴儿四肢短小,身体瘦弱,脑袋尤显偏大,被当地人称为“大头娃娃”。据报道,阜阳大约有170多名“大头娃娃”,其中死亡多达五六十名。事件经中央电视台报道后震动全国,国务院派出调查组对全国奶粉市场进行清查,并制裁了一大批涉嫌生产销售劣质奶粉的企业和商家。据当年国务院赴安徽阜阳“劣质奶粉事件”联合调查组对回收奶粉进行的检测结果表明,多数奶粉蛋白质、脂肪含量严重不足、微量元素钙、铁、锌等含量极低,产品标示的使用方法不准确,有的甚至完全没有。这样的奶粉喂养婴儿,将会严重影响婴儿的生长发育,特别对在农村和偏远地区的婴儿危害最为严重。在这起案件中，一名受害者的父亲闻讯奔回老家时，儿子埋了，老婆疯了，真是惨绝人寰。

频繁爆发的食品安全事件会影响百姓对于经济社会未来发展的预期，从而影响社会的和谐与稳定。曾有报道南京一个刚满4岁的小女孩因吃了含有激素的羊奶粉后，长出了像成人一样的乳房，并来了月经；而一些10多岁的男孩子则有了黑黑的胡须已经不是新闻。中国工程院钟南山院士甚至断言：几年以后广州男人将不再具有生育能力绝不是耸人听闻。

是谁打开了潘多拉盒子,释放出人世间的所有邪恶——贪婪、虚无、诽谤、嫉妒、痛苦等等？

作者: 我很难受 时间: 2011-7-4 22:11
回复 31# srljzl

那也是无奈之举，很有逼良为娼的感觉。

作者: 西雨 时间: 2011-7-6 18:12
所以，拯救中国的食品（当然不仅仅是食品）先从拯救中国人的信仰开始，从拯救中国人的道德开始。

作者: lxzh-08 时间: 2011-7-18 09:00
都是养鱼执法惹的祸，我们是依靠掺杂使假的企业的贡献来完任务，发工资。体制问题！

作者: 晓鹏 时间: 2011-7-27 08:38
养鱼执法？大家都是一样的，小的问题谁都不愿意管，无论政府，企业，家庭都是如此，道理都是一样的，所以不能单独的把咱们说出来。。。

作者: wobuwanle 时间: 2011-7-27 09:08
楼主这个问题真的提出来很好

个人只能在体制内尽好自己的责任，把自己的事情做好

官员的乌纱帽如果不是只对上就稍微好办了

作者: 唐辉 时间: 2011-7-27 09:31
国人的信仰在当今社会是钱权至上，只要有钱和权，就代表个人的社会存在和地位，经济发展了，政治体制跟不上，特别是上层政治利益存在分享不同时，才会发生。国爱有钱了，大把的钱投到基础建设中，而建设被权利益出租或权益参与后，是不会考虑体制下的部门问题。

作者: nzzjxyy 时间: 2011-7-27 10:52
都是养鱼执法惹的祸，企业生产的产品要是不掺杂使假、都符合要求，他们会交给我们那么多钱吗？企业只有掺杂使假才会“自愿”交给我们那么多钱，我们才会完成任务，才会发起工资。现行的财政体制逼良为娼啊！由此形成怪圈，越打假，我们]的权利越大，我们的任务就越高，我们就越依靠掺杂使假企业的贡献来完成任务。[quote][/quote]
完全认同，我们开会就2子，任务~~完不成任务，一边歇菜去，年底奖金没你，升迁没你，背黑锅定是你是你就是你。质检执法已经是高危职业

作者: zct5168 时间: 2011-9-18 20:48
体制必须理顺，规范执法，执法到位

作者: 付荣 时间: 2012-6-13 05:36
很好，真的很好，信仰是必须的，我就有

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-13 06:52
“大道废、仁义出。”
法规愈细，反弹愈厉。
法网恢恢，天网恢恢。毛泽东年代贪污判死刑的标准是2000元，扣除通货膨胀的因素。。。
那时食品是安全的，但科技不发达，食品标准至少是一般水平，所以有饥荒；现在饥荒少了，一部分因素是食品标准下降了。大跃进时期望粮、菜高产，经过无数科技人员的努力，现在部分的实现了，但是，科技越高，离自然越远，背离环境，自然肯德基、疯牛病之类现象会越来越多。西方的路走不通的。
以榨油为例，榨油作坊和现代化榨油厂，东北大豆和转基因大豆，在食品方面先人的智慧与西方的科技谁更先进？
手工版的汽车是最贵的。我们应该将手工版的作坊树成最贵的品牌，当然，不是那些伪作坊

我们有人，有传统工艺，有智慧。
监管，是引导，不是堵漏。大禹和他爸，学习谁？
回归自然，贴近自然，知情权系统内普及了吗？再到大众。其实阳光一出来，一些虫就日子不好过

作者: 付荣 时间: 2012-6-13 07:13

shuishengshi 发表于 2012-6-13 06:52
“大道废、仁义出。”
法规愈细，反弹愈厉。
法网恢恢，天网恢恢。毛泽东年代贪污判死刑的标准是2000元， ...

毛时代，我们有太多的酸楚，禁锢时代啊，今天开放好多了，只是发展中的问题。但最后两行意见表示支持。

作者: sgsxwfq 时间: 2012-6-13 07:46
有法不依，还是执法不严，我看都没有。现在是转型时代，假货必然多，单靠几个执法人员管理，没有一个成熟的诚信体系，谁也管不彻底。

作者: 潘多拉柜子 时间: 2012-6-13 07:51
yab要不信如来或者tslj太上老君吧至少他们是中国本地的

作者: 潘多拉柜子 时间: 2012-6-13 07:51
呵呵呵你们说那?

作者: 潘多拉柜子 时间: 2012-6-13 07:52
s是不是啊？多大

作者: hua0011 时间: 2012-6-13 09:57
关键还是打假体制和财政体制不能理顺的原因吧。

作者: 漫路 时间: 2012-6-13 11:06
问题很尖锐,情况很严重,讨论很热烈,知无不言,言者无过,很好!

作者: 西雨 时间: 2012-6-13 22:51
没想到朋友反应这么强烈，非常感谢！

作者: ayy 时间: 2012-6-14 00:52

还有，那个时代没有《产品质量法》、《食品安全法》、《国务院关于加强食品等产品安全监督管理的特别规定》、《食品标签管理规定》等法律、法律，人民安居乐业，社会井然有序。

朋友，那个时候是紧缺经济，社会消费品供应严重不足，产品质量处在低水平状态，人民生活水平非常低，准确地说不能保证温饱，社会秩序也很混乱，甚至经历了文革10年无政府状态！！

那个时候，没有这么多民法、行政法，但是有无产阶级专政，任何人、任何事，都可以不分青红皂白，都以革命的名义，随便带上一顶帽子让你进监狱，可以随便枪杀人！！

不信，朋友你可以查查地方志，认真了解一下当时人民的生活现状，和现实民生状态。

作者: ayy 时间: 2012-6-14 01:02
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 01:04 编辑

某种意义上面说，假货，比紧缺没有要好。

解决假冒伪劣，要靠政府加强监管，更要依靠市场竞争优胜劣汰，更要依靠技术进步、产业升级。

以家电为例，90年代，假彩电、劣质家电、家电小作坊比比皆是，但今天，造假成本，比生产正牌彩电换要高，谁还会假冒？？？家电小作坊根本无法和专业化大型生产线抗衡，小作坊还能生存吗？？
山寨手机，泛滥一两年，没有政府部门打击，不是一样退出市场了吗？？

哈哈，苹果手机靠着友好的界面，特别的软件系统和服务一直坚挺卖4、5千，质量能不好吗？假货能有市场吗？我没有听说人家公司派人到中国市场打假。

作者: ayy 时间: 2012-6-14 01:23
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 11:32 编辑

很多共产党人为了共产主义信仰，为了人民利益和大众的幸福，壮烈激烈，视死如归，打败了日本帝国主义、推翻了封建王朝，打出了一个红彤彤、亮堂堂的新中国，今天还带领我们开始中华民族的伟大复兴。

查查资料，真的不是这么回事，打走日本人的是蒋委员长为首的中国战区国民革命军和盟军支持，是苏军的进攻东北和美军的原子弹。打败日本的战士起码多数不信仰、甚至不知道什么是共产主义（共产党领导的国民革命第十八集团军、新四军和敌后抗日力量，组织的战役战斗，历史资料都显示十分清楚）。。。至于推翻封建王朝，那是辛亥革命的成果，这是中山先生领到的革命党人、加上蔡锷、北洋军阀甚至也要算上袁世凯、段祺瑞，这些人信什么的都有，但俄国革命一声炮响送来马列的时候，清王朝已经被推翻10年了，请朋友尊重历史事实。

中国人的信仰是人的信仰，跟西方世界不一样，西方是神的信仰，要死后升天才知道。天堂是什么样？没有犯罪、没有乞讨、没有吸毒，没有抢劫，是美丽的，朦胧的，纯真的，幸福的，吉祥的，美好的，晴朗的天空，灿烂的阳光。

朋友，你缺乏对宗教的基本了解，请不要随便解释基督教。。基督教的积极意义是由于对上帝的信仰，而解决了世俗社会所有人的众生平等，使人认知了自己的谦卑，教徒彼此的关系得到重新定义------彼此兄弟姐妹，基督精神的核心是平等和宽恕，所以逐步形成了基督教文化的平等、博爱、宽容等教义，特别是与我们中国人不同的是，由于信仰上帝，人普遍存有敬畏心，教徒做人有一个基本的底线。

我不知道你说的假冒伪劣是不是与信仰、道德有关系，但，你的论据有些不太靠谱，有些方面最好还是要搞搞清楚

作者: ayy 时间: 2012-6-14 01:32

忽视了自身的国家功能和社会责任，把中国几千年传承下来的优秀传统文化给丢了，颠覆了中国固有的道德标准。

中国几千年来的优秀文化？？中国固有道德标准？？哈哈哈，朋友，假如你细细研究，答案可能会令你非常吃惊，这些基本是糟粕！！

我们需要建立现代社会秩序，法治、公民意识、民主、科学才是正道，但这些都是中国传统的空缺、和空白。

作者: ayy 时间: 2012-6-14 01:34

没想到朋友反应这么强烈，非常感谢！

看了我的回帖，真的不希望你感谢，不骂我的话，我倒要感谢你。

作者: 付荣 时间: 2012-6-14 06:53

ayy 发表于 2012-6-14 01:34
看了我的回帖，真的不希望你感谢，不骂我的话，我倒要感谢你。

呵呵，支持ayy的以上言论

有道理，观点基本一致

作者: 付荣 时间: 2012-6-14 06:57
如果撇开其他人的责任不谈的话，问一问我们自己，我们有什么问题，那只有一个答案：我们的执法理念出了问题！

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 09:08
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-18 14:49 编辑

ayy 发表于 2012-6-14 01:32
中国几千年来的优秀文化？？中国固有道德标准？？哈哈哈，朋友，假如你细细研究，答案可能会令你非常吃 ...

非也、非也。我国几千年来的优秀文化和道德标准还是有闪光点的，不尽是糟粕。只是如佛法般，离源头越远越离经叛道。

就是学西方也是囫囵吞枣，才学了个皮相。
“现代社会秩序，法治、公民意识、民主、科学才是正道，但这些都是中国传统的空缺、和空白。”前半句同意。后半句不同意。秩序、法治、公民。。。古代从来不缺，只是不普及到众人，如同古罗马的公民，也是有编制的

所以鲁迅说几千年的礼教是吃人的历史。新闻联播要正反着看。今天播规范中小微企业融资渠道，意思就是放高利贷的要收敛点儿，别太过了，把企业吸死了大家都没饭吃。香港、台湾、新加坡甚至日本、韩国泛中华文化区现代工业文明已经发展到一定程度，中国的传统文化非但没抛弃，甚至是站在社会的顶层、主流。以至于高句丽宣称发明汉字哺育黄河文明

日本干脆宣称崖山之后無中國，明亡之后無華夏，有的只是支那；围棋、茶道、刀术、禅宗、服装皆是秉唐宋正统，以致我们都以为汉装为和服、韩服了

看看香港、台湾同胞的国民素质，考虑了经济因素，精神方面没有我们可以借鉴的吗？
话说回来，历经战乱、文革，中国传统文化在大陆几乎消灭殆尽，反而在香港、台湾得到了传承，还有加拿大。前几天听说美军都引入了针灸，我们的主流网络却还在争论中医西医

任督二脉本来就是通的，甘肃刚起了个好头，国人就惊诧不已，可见中国传统文化在国人间的普及程度

法法相通，儒道释到了顶端说的都是一回事。
中国的礼教害人，西方的工业文明史也是一部吃人史。毛主席的深挖洞、广积粮、不称霸，邓大人的猫论，现在的韬光隐晦皆是努力走出一条新路，这不值得赞扬和为之努力吗？所以，小作坊、传统文化要保留，大工业、现代管理理论要建立，高中低端都要有。我们做奴隶，西方做奴隶主的全球化经济就算了吧。产业链低端我们可以做，高端更能做。美元不做伊朗石油生意，我们要交伊斯兰朋友，美元只在非洲卖军火买资源，我们只搞建设，大家平等做小买卖。看看是舌头柔还是牙齿坚:P
中国的传统文化和道德标准不尽是糟粕啊。游击队之歌

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 10:01
商品要打假，文化也要打假。
医学、养生如同育人，是要因材施教、辨证施治的。瘟疫成因是大环境变化、所以预防、抵抗要大锅熬药，千人一面。但到善后阶段，正本清源就要因人而异。差异化治疗是高端消费，一般人享受到是要靠运气的。大家都熬绿豆汤就是偏听偏信了。打击了张悟本，电视上、电台里现在仍然播着大量的“专家、教授、祖传中医”推荐的“祖传秘方、大西洋底鱼油、一天一杯奶，健康全中国。。。。”殊不知全中国就是把耕地全改成牧场也难说让国人一天一杯奶，何况让奶牛改变正常生理周期打针催奶得乳腺炎打抗生素，就是这样还得掺三聚、掺皮鞋。背后是什么？是利益。
“你们中国很落后，人民不健康”，喝奶吧，买我们二十年前的技术吧，把稀土按国际规则卖给我们，把铁矿石按国际市场价格买回去，产了低端钢材你们盖房子抬高价格政府开发商发财污染环境移民吧，高端钢材、尖端技术你们还愚昧野蛮不能卖给你们，我们发达国家信誉好买我们国债吧。
1、200百元的钙片用压碎的鸡蛋壳可以代替；脑白金可以用维生素代替；海盗文明、游牧文明与农耕文明的冲突由来已久，仍在冲突融合。透过利益的迷雾，戳穿骗子的谎言，让几个玻璃球换金子的故事不再。假货越打越多，绿豆价格下去了，大蒜涨了、跌了、现在又涨了。让全民富起来，能买的起标准的产品，而不是代用品，奶不是奶饮料。抵抗剥削、高利贷、垄断，信息公开透明，交易成本降低。发觉我们也是造假源头之一也：假体系认证、假证书、假尊重技术人员、假收费标准、假上班、假防作弊技术、假节能。。。

怪不得人家编排我们，我们真的有一屁股屎也。当然不能全怪我们，如同58年，假大空都在搞，你不搞就是异类，好在现在不搞肉体消灭、株连九族了，社会毕竟是进步了。

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 10:35
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-18 14:51 编辑

ayy 发表于 2012-6-14 00:52
朋友，那个时候是紧缺经济，社会消费品供应严重不足，产品质量处在低水平状态，人民生活水平非常低，准 ...

“1970年4月24日，第一颗人造地球卫星“东方红”1号在酒泉发射成功，中国成为世界上第五个发射卫星的国家。

1975年11月26日，中国首颗返回式卫星发射成功，3天后顺利返回，中国成为世界上第三个掌握卫星返回技术的国家”这是无政府状态社会能办到的？
那时是紧缺经济，准确的说是配给制，是战时经济。为啥？共和国生下来要出生证明，先是跟美国打，后来印度、后来苏联，一直打了30多年才得到领头大哥的承认：中国不是1840年到1949年的中国了，得和他搞好关系。当然骑着我们脖子上拉屎的想法一直都还在一部分人脑袋里存在着。
后人不做事后诸葛亮，当时这么做是有原因的。都做二等国家的二等公民、“南人”了，哪里还有人权？生活水平？
大陆的现代工业体系是在苏联的帮助下，毛泽东的领导下建立起来的。
我们县志记载：解放前有几个小作坊：铁匠铺、生药铺、鞋铺。。。解放后公私合营、成立合作社、拖拉机站、工具厂、鞋厂、机械厂、纱厂。。。改革开放后改制、股份制：纱厂由“国家”转给私人，上亿资产50万卖了；几个小厂资产重组、整合发展成为农机行业的特一级国有企业（牛的办事直接找国家局、省局，县市局一般不捣鼓

）。。。追源溯本，还是改革前解放后打下的底子。况且：那时，天还是蓝的，水还是清的，没听说哪里下黑雨，山不用油漆都是绿的

作者: zb6841 时间: 2012-6-14 11:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 11:26
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-14 11:29 编辑

ayy 发表于 2012-6-14 01:02
某种意义上面说，假货，比紧缺没有要好。

解决假冒伪劣，要靠政府加强监管，更要依靠市场竞争优胜劣汰， ...

不迷信市场。市场还有劣币驱逐良币。
前几天看过一个纪录片，写中国的。我们辛勤的农民兄弟到非洲去养鸡，把人家的笨鸡生意都顶死了。人家说咱的鸡都是歪魔邪道

帝国主义摧毁中国食品体系的伎俩我们正在用到非洲兄弟身上，很难说这是好事还是坏事。
技术进步是好事，产业升级也是好事。用在食品生产上，就不一定了。自然界有他的发展规律，按规律办事才是真正的科学精神，强行改变动、植物的生理周期，只是打开一个潘多拉盒子。包括泰罗制，那是反人类的

西方都认识到这一点了，盖茨、谷歌都弹性工作制、穿T恤上班了（当然他们是为了更好的剥削员工

，最大限度的榨取利润），我们还在纠结吴总把我们的制服扒了

苹果不错，俺买不起。好在诺基亚的软硬件也不错，小米、中兴。。。也上来了。合适是最好的。其实窗户也不错，俺一直用它，就是咱们改的：萝卜、番茄、深度、上海政府、电脑城。不是俺没有版权意识，只是俺觉得软件产品几十块钱就行了，弄那好几千，你咋不去抢银行啊，巧取豪夺。说到底计算机二进制还是中国的版权呢。你定个规则，制个标准，专利就是你的。貌似有理。如同你的历史，把小偷、强盗流放到“新大陆”，把原住民都杀了，剩下的赶到动物园养起来插个杆这块地是俺的了，俺有人权

。扯远了，苹果忽悠忽悠小白还可以。垃圾食品忽悠忽悠淳朴善良没历史的美国人民还可以。电子产品、原子弹都是纸老虎，俺辛辛苦苦赚来的血汗钱还是等价交换点原生态、道地产品心情好点。劳动人民的血汗总是被低估，这是商强盗、骗子的惯用伎俩。没有等价交换、知情权，就不存在理想中的市场经济。曲高和寡，阿拉伯人民的眼光就是好，用的是中兴、华为。。。质优价廉量又足。
假货，比紧缺要好。好比我为了做好事说假话。这个咱系统早就有明文规定：程序不合法，执法无效。没有公正，啥也没有。

作者: 天行健 时间: 2012-6-14 11:28
让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管，这本身就是个大玩笑。

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 11:35

天行健发表于 2012-6-14 11:28
让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管，这本身就是个大玩笑。

这可不是玩笑。
“没有枪、没有炮、敌人给我们造。”不仅仅是一首歌唱着玩的。敌人是我们的武器供应商，运输大队长。这是我们自力更生、艰苦创业的光荣革命传统。
经是好经，和尚念歪了，怪经不好，这样不对。
想想问题出在哪里？

作者: ayy 时间: 2012-6-14 12:14
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 22:15 编辑

技术进步是好事，产业升级也是好事。用在食品生产上，就不一定了。自然界有他的发展规律，按规律办事才是真正的科学精神，强行改变动、植物的生理周期，只是打开一个潘多拉盒子。

请大家在讨论食品安全，对食品安全举手顿足出谋划策的时候，不要忘了观察一个现象：这边报摊上当日报纸发布揭秘地沟油的重大新闻的同时，农民工、小市民依然聚集在满地油污的早点油条摊旁，拿着一把“地沟油”油条大嚼，端着塑料袋（高温下，据说有毒物质析出，严重致癌）罩着的稀饭碗有滋有味地补充一上午工作的能量，临走这些人抓几张劣质餐巾纸（漂白物质超标、荧光粉残留、绝对再生纸）擦干净油乎乎的嘴。而且，此时油条摊老板会吝啬地说，多拿收费！！
这些农民工也会看到报纸，也懂得地沟油的危害，但他们更注重食品的价格，对刚吃的早餐，他们的表情和明天还要光顾，告送我们：他们对吃的食品不放心，但满足（满足不一定是满意）！！
请朋友注意，注意讨论食品问题，首先要立足中国基本国情，我国是一个13亿人口的大国，任何资源都显出匮乏，整体看我们的人民生活水平还处在较低状态。我国的北京、上海等大城市，相当数量的人的收入都超过了台湾、韩国，甚至达到了日本等发达国家的水平，这个层次的人对食品安全的要求，肯定是与国际接轨的。。。。

但是，我们国家人口的一半以上（个人估计，没有数据证明）仍然处在温饱和小康之间这条线上，仍有很多的人甚至仍然为温饱而挣扎，在这些人看来“吃的饱”是主要要求，“吃得好”对他们来说还要走很远的路。

这就带来一个问题，如何认识当前的食品安全？？如何解决食品安全问题？？对于农残、对于转基因食品、对于杂交高产谷物的营养问题、对于小作坊、小摊点的存在，对于垃圾食品，甚至早餐地沟油，如何看待，如何解决？？？

政府，是全体人民的政府，必须尊重全体人民的选择，听取各个层次人民的声音和要求！！

个人认为，食品安全，我们的奥运食品能让世界发达国家选手满意放心，我们的输港食品几十年来都保持安全放心，我们目前就有能力生产好、监管好，但是国情尚不允许我们彻底解决量和质矛盾，我们改革开放，调动了农业生产、企业和社会生产、流通的能力，量可以满足13亿人口的需要了，但是质的问题，需要慢慢来，需要从市场自身调节中（大型工业生产肯定要替代小规模生产，小企业、小作坊会在竞争中会破产逐步退出市场），从技术进步中，从科技发展中（转基因食品的抗病虫性就有很大提高，作物产量大大提高，可以减少农药残留，但是不是安全尚待科学验证，这一成果就是科技的力量、科技的作用）甚至从消费者的消费安全意识教育、科普中，从全体人民的收入提高中，逐步解决。

当然，加强道德诚信建设，加强立法，加强监管，也很重要。。但是，仅仅是设立刑法，即使让全国的警察带着枪，顶着食品企业老板的脑袋来监管，也难保13亿人口的食品安全。
个人坚持认为：道德诚信体系？？？这是最不靠谱的----------------梦呓！！扯淡

作者: ayy 时间: 2012-6-14 12:40
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 13:11 编辑

再说一点吧：

有机食品好吧？好，比绿色食品还好，不用化肥农药，回归清朝以前的中国农耕方式，一幅田园景象，真好。但真的全国推广有机食品，国人就要饿死一半。
小作坊好吧？不好，多数食品安全问题出在小企业小作坊、小摊点，但政府加强监管，我们严格按照食品生产的基本要求，去取缔这些不达标企业、小作坊、小摊点，全国低收入家庭，农民工、农民就可能因食品价格上涨，影响生活。。

朋友们，不要老坐在办公室看那些给白领们发布的“毒”食品新闻，也不要坐在富丽堂皇的酒店与上层官员、有成就的企业家、老板们高谈阔论“道德”救国、信仰缺失。。。一个有良知的思想者，要到城乡结合部，到农民工、蚁族的聚集地、到下岗倒闭的企业的破败老宿舍、到失业者、被社会救助者的家庭，到三流大学、专科学校的周边，到不算偏远的西部农村，听一听、看一看，这些同胞对与食品，对于吃，有什么要求。。。。这些人也和我们一样，是中华人民共和国不该忘记的公民！！

我们政府，不是为少数人服务的，也不是为多数人服务的，是要为全体国民服务的！
我们政府，不能老是借口加强监管，无度地走机构膨胀、权力扩大的老路，不能单纯靠增加编制、经费来解决问题，更不能片面分析形势，搞些美好的、空洞的“道德”字眼来掩盖现实，要尊重客观规律，用好纳税人的每一分钱，尽量做些对人民有用的事！！
我们政府，只能做四两拨千斤的事，决不能越苞代俎，包办代替。

市场经济，就要正视国家经济发展阶段上不可逾越的现实，最大限度地发挥市场作用，综合运用社会的、经济的、法律的手段解决问题。

要慢慢来。我个人坚信：最终食品安全问题突出的解决，是要靠经济和社会建设的发展来自身调节。

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-14 15:13
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-14 15:54 编辑

ayy 发表于 2012-6-14 12:14
请大家在讨论食品安全，对食品安全举手顿足出谋划策的时候，不要忘了观察一个现象：这边报摊上当日报纸 ...

奥运食品、输港食品，其实还有一种食品——特供食品。还有一些食堂——党参杞子乌鸡盅，2.5元；四季豆炒猪肝，1.5元；莲子红枣银耳汤，1元；虾皮冬瓜块0.5元。。。。
我们最好的农产品是供给。。其次出口创汇，最次的供应国民。
所谓刑不上大夫、礼不下庶人。
小摊点不一定不安全，大企业不一定安全，不用我举例子吧。
道德不空洞。“我们政府，不是为少数人服务的，也不是为多数人服务的，是要为全体国民服务的！
我们政府，不能老是借口加强监管，无度地走机构膨胀、权力扩大的老路，不能单纯靠增加编制、经费来解决问题，更不能片面分析形势，搞些美好的、空洞的“道德”字眼来掩盖现实，要尊重客观规律，用好纳税人的每一分钱，尽量做些对人民有用的事！！
我们政府，只能做四两拨千斤的事，决不能越苞代俎，包办代替。”
这句话说的太好了，只是道德之义感觉说的就是此理：小国寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。如不赞同上句，感觉飘渺如同乌托邦，这里还有一句
：不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治：虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。常使民无知无欲，使夫智者不敢为也。
大工业生产肯定能大行其道，而民富国强则必须依靠中小微企业，我们的传统工艺必然依靠家庭作坊（舌尖上的中国看了吧？

）继续传承下去。苏联殷鉴不远。所以，理想的状态是：大飞机有国家，配套有中小微，内部装饰和饮食服务嘛，有传统工艺。以为然否？
可不要再重复做“将城墙、老城推到盖千篇一律的玻璃水泥钢筋、再重新建新古城、新古董”之类的事了，胡哥说了“不折腾”。
我们要的不仅是几艘航母，而是几支航母编队，而且在现代化的舰队食堂里我希望能吃到小馄饨、鱼香肉丝，端午节到了，要有粽子，而且是要手工制的，这不可能吗？很奢侈吗？

作者: kernelz 时间: 2012-6-14 15:53
一切向经济看齐，利益驱动的产物！

作者: 我很难受 时间: 2012-6-14 15:53
现行体制下，我们的工资来源于违法企业的罚款返还，没有了他们，谁给我们发工资？你的任务找谁完成去？违法企业都打击没了，我们会死的很难看。

作者: liuzi3002 时间: 2012-6-14 16:06

我很难受发表于 2012-6-14 15:53
现行体制下，我们的工资来源于违法企业的罚款返还，没有了他们，谁给我们发工资？你的任务找谁完成去？违法 ...

警匪一家是现状，兔死狗烹是下场

作者: ayy 时间: 2012-6-14 22:31
本帖最后由 ayy 于 2012-6-15 05:22 编辑

现行体制下，我们的工资来源于违法企业的罚款返还，没有了他们，谁给我们发工资？你的任务找谁完成去？违法企业都打击没了，我们会死的很难看。

质量技术监督靠着违法企业生存？？
怎么会这样理解，工资怎么靠罚款返还？财政难道没有列支工资和基本经费？长期这样干，死定了

作者: ayy 时间: 2012-6-15 06:14

手工版的汽车是最贵的。我们应该将手工版的作坊树成最贵的品牌，当然，不是那些伪作坊我们有人，有传统工艺，有智慧。

朋友，你是这样理解作坊呀。

你对工业看来不太了解，奢华的手工版汽车，可不是手工敲打出来的，也是用非常先进的大型压力机，高精度数控机床，先进的汽车生产线生产的。绝对不是依靠工人的手艺敲打出来的。这类汽车只不过量产很小，以发动机为例，一般汽车气缸和活塞的配合，都是按照设计公差分别生产，装配工人随机组装。而所谓的手工汽车，是先加工气缸，根据气缸实际加工尺寸，确定活塞的最佳配合公差尺寸，然后单件加工，一对一进行装配。这样做，让每一个零部件都达到最佳的公差配合，达到了最佳工作状态。这样的汽车轿厢，也是采用最先进的激光组合焊机进行合拢，绝对不是工人一个焊点一个焊点手工焊接。这样的汽车内饰，都是由工人对原料进行优选，单件选配，全部机器加工。。。手工汽车，是不惜成本，进行的小批量生产的汽车，绝对不是靠工匠的手工，在简易的工棚中生产的。

这与我国的农民造飞机、潜艇，农家小院造汽车，有着本质的区别。。我国的小院造汽车、飞机，完全是个人爱好，连发明创造也算不上。。小作坊永远不可能生产出世界著名品牌的手工汽车。莱特兄弟、福特时代早已经过去，现代工业不可能重复走作坊工业的道路。

榨油也是一样，面粉加工等等食品也是一样。大工业生产，由于设备、管理、大批量采购的价格垄断等的优势，出油率、质量等级、市场营销成本都要比小作坊占优势，随着劳动力成本的进一步提高，小规模榨油、小面粉厂必然面临倒闭。。这是市场的必然。

手工汽车，一样是工业大生产的产物，是先进加工设备加工的，与普通汽车的不同仅仅是生产方式的区别。

至于说到吃，刚刚看过舌尖上的中国，似乎美食中国人是有传统的。。但是，望远一点看，我国的这种传统优势也将逐步消亡，君不见，现在的消费主流，青年学生已经是麦当劳、可口可乐的忠实消费者，主流消费者的消费方式在改变。。我们餐饮的方向，也是向连锁门店发展，我们的云南米线、重庆火锅不是也是在复制麦当劳这类餐饮？
标准化，产业化，大规模集中生产和门店配送，将是餐饮的发展趋势。。因此，小作坊、小门店这种经营方式在未来的20年，将会大量难以为继。

小作坊即使不用管，也将大量退出市场。。。从最近几年看，小微企业创业的机会，越来越少了，难度加大了

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-15 08:09

ayy 发表于 2012-6-15 06:14
朋友，你是这样理解作坊呀。

你对工业看来不太了解，奢华的手工版汽车，可不是手工敲打出来的，也是 ...

学习了。原以为手工版汽车是我国第一辆汽车的工作模式。

是啊，作坊越来越消亡了，标准化作业是大潮流啊。
wintel联盟长时间发展态势好是兼容性强，苹果因为个性、艺术也生生不息，乔布斯死了后不知是否还能保持独立性。
小微企业的环境，呵呵，我们也有一份功劳啊。可是民富，就是要靠这些小微企业啊。欧美日莫不如此。
口福，不能复制啊。

作者: 我很难受 时间: 2012-6-15 08:53
本帖最后由我很难受于 2012-6-15 09:05 编辑

ayy 发表于 2012-6-14 22:31
质量技术监督靠着违法企业生存？？
怎么会这样理解，工资怎么靠罚款返还？财政难道没有列支工资和基本 ...

版主不是山东的吗，难道不知道山东除了你们济南和青岛有财政拨款外，其余都是自收自支吗？再怎么说同在一个省，也不会毫不知情吧，怎么发出这么一连串很外行的质问（国务院48号文也提到了经费靠返还之事）。这么说吧，我们这里，没有一家企业被罚款后纠正了违法行为，因为我们也需要他们长期存在，不然明年的工资就会泡汤，没有他们交钱，我们就会死的很难看（咱俺山东版块里，连续好几个月没发工资的你应该看到过吧）。神奇的是，我们现在都还没有死，在广大创收高手的努力下，依然顽强地活着。啥叫自收自支，就是跟企业一样，局里账户上没有足够的返还款，工资就停发。与企业不同的是，企业可以贷款发工资，我们没法贷款，而省市局绝对会是袖手傍观：扣的份子钱一分不少照扣不误，我们发不出工资，管他屁事。

作者: 问天下谁是 时间: 2012-6-15 09:06
人情社会社会人情

作者: 我很难受 时间: 2012-6-15 09:07

ayy 发表于 2012-6-15 06:14
朋友，你是这样理解作坊呀。

你对工业看来不太了解，奢华的手工版汽车，可不是手工敲打出来的，也是 ...

最精密数控机床是谁加工出来，是人的手工。

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-15 10:00
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-15 16:21 编辑

长在红旗下的美国人转自：http://blog.sina.com.cn/s/blog_504b03b301012nhg.html
看了此文转过来，问一句：我们为谁服务？我们有怎样的价值观？
埋头做自己的事：炼炼身体、管管孩子、干干工作：）

作者: 周戎 时间: 2012-6-15 11:04
   在找不到原因的情况下，把问题归结为道德、伦理、信仰，这是唯心主义。要客观的看待，经济和市场有其规律，我们利用市场和经济运行的规律了吗？
   一个用计划经济管理模式来管理的市场经济体，能发挥市场经济的调节作用吗？
   我们搞质量管理都知道，管理就是一个不断改进的过程，管理没有预知、预防的功能，管理也不能对未发生的事件进行评价。
   质量不是管出来的！这个问题太大了，不能从小的方面来解答！

作者: shuishengshi 时间: 2012-6-15 11:20
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-18 08:04 编辑

埋头做自己的事：炼炼身体、管管孩子、干干工作http://player.youku.com/player.php/sid/XMTY5NTA5ODA=/v.swf

作者: 勇闯天涯 时间: 2012-6-15 12:07
这是一个社会，发展的一个特定历史时期，只是这个时期的时间长短不一定，凡事都有两面性，好到极致要变坏，坏到极致会变好，

作者: hyrg 时间: 2012-6-15 13:21
不能说仅仅是信仰出了问题，是各方面都有问题才对。

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