汪玉凯解读政府工作报告

简岩

http://news.ifeng.com/mainland/s ... 05/34447343_0.shtml

主持人：学者型的亲民总理。

我的最后两个问题，政府工作报告也对2014年部署了很多工作，就您个人而言，2014年您最期待的一件事情是什么？

汪玉凯：我最期待的就是打虎，打老虎。

主持人：那看来只剩一个问题了。

汪玉凯：打老虎开路，只有打老虎取得胜仗，改革的仗才能取得一些好处。

打虎成为中国为改革开路的一个先决条件。已经骑到大老虎上去了，已经没有退路。你不打死它，它可能还会反过来伤害你。已经没有退路，这是人心所向，国家所向。我认为，国家高层领导人，包括习近平、李克强，只有下决心根治中国的腐败，才有可能第二次重振民心，重振士气，使这个体制更加完善。这是我的基本判断。

主持人：想问您一个比较具体的，“两会”从三号开始，这两天最火的一个词叫“你懂的”。你怎么看？

汪玉凯：我认为这个和处理薄熙来的事件有所改变，薄熙来是（先免职）再曝光，现在是先曝光、先扒皮，一层一层的往下扒，扒到老百姓都“你懂的”的时候，水到渠成，老百姓也不感到任何的惊奇，认为这种带有黑社会（性质）的大老虎，建国以来最大的黑利益集团的大老虎。

主持人：建国以来最大的？

汪玉凯：这是我的看法，罪有应得，惩治他也是人心所向。不仅仅是领导人反腐立威，更重要的是中国到了不反不行的时候了，否则整个改革难以成就。人心重新信任难以成就，而且甚至我们国家都没有久安的时候，他可能在不断制造混乱。这确实是人心所向，这届领导人上来打虎的过程、打虎的结果也远远超出了我个人了预期。甚至我大胆预测，也超出了很多学界人们的预期。

所以说为什么现在领导人得到比较高的评价呢，另眼相看对这届领导人。有可能成为邓小平以后，我这个判断虽然还不能是板上钉钉的，但是有一定道理的。

主持人：您刚才也谈到了这次的方式跟薄熙来案整个倒过来了，为什么会采取这样的处理方式呢？

汪玉凯：从侧面上来讲，是更成熟的表现。因为对高官的处置，如果没有大量的事实让老百姓潜移默化知道，可能感到很突然，可能还难以接受。突然也好，难以接受也好，就对事情的真相不了解。如果一件件的事情摆出来，即使不提他这个人的名字，把事实摆出来，大家都心照不宣的话，这时候老百姓接受是水到渠成的，甚至完全是正面的支持，不会出现过多反面的声音，也不会造成无形的障碍。所以我认为这次的处理方式，我也听到很多学者的看法，大家还是比较认可的，这是一种反腐的策略。

主持人：您觉得它这种新的方式会成为一种常态吗？

汪玉凯：我认为这种方式会是一个比较特殊的环境下的特殊产物。从未来中国反腐要构建一个路子，向法治反腐转变。

中央马上要调整反腐体制，现在有六个主线都对公权有约束。比如说纪委一条线，行政监察、审批、预防腐败、反贪，是一条线。一共六条线，但是往往对主要一把手缺乏制约。一个领导在当市委书记问题发现不了，只有提拔到上一级之后原来的问题曝光出来，这不是组织部提拔腐败分子，当时不知道，还以为他是好干部，好领导。所以体制是有缺陷的，不能把一些问题识别，发现，这是制度的缺陷。为什么六个专题小组设置了一个纪检监察小组，李克强多次讲对腐败零容忍，就是要整合反腐体制，创新反腐体制，整合资源，形成更有效的对中国领导人的约束，这样才能走向制度反腐，法治反腐。

纪委书记由上一级领导人提名，这是很重要的思路，不是纪委书记，不是同级党委负责了，还要对上级负责，双重负责，这样就解决中国领导监督缺失的问题。

主持人：您刚才谈到的运动式反腐。

汪玉凯：我觉得在特定的环境下，这是可以的。要形成一种氛围。

主持人：先营造一种反腐的氛围。

汪玉凯：让老百姓看到希望，然后集中打一些老虎，然后再制度化，法定化，建立长效机制，整合我们的体制机制，这也是我们未来的目标。

主持人：先用运动式的反腐来营造一种社会氛围，可能也是一剂急药，一剂猛药。

汪玉凯：习近平讲的刮骨疗伤，首先要刮骨，然后疗伤，痛下决心，这是一个痛下决心的表现。

主持人：感谢汪教授。

cwz56

不用那么复杂吧！！！

rbggio

先曝光、先扒皮，一层一层的往下扒，扒到老百姓都“你懂的”的时候，水到渠成