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计量器具的量传形式将有重大调整

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发表于 2018-6-6 12:09:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
计量器具的量传方式将有重大改变
对工作计量器具的量传,由目前的逐台件检定的检测量传改为批次抽检检测量传方式,
改变逐台件检测量传为批次抽查检测量传,把统计学理论纳入量传监管实践,区别对待,分领域监管。
对工作计量器具来说,重点把握的是可靠性。把工作器具的监管重点,从准确性转变为可靠性、稳定性,
使监管更加科学、有效。经济。
废除逐台件检定,将是个颠覆性变化。
 楼主| 发表于 2019-3-1 17:31:43 | 显示全部楼层
席龙 发表于 2019-1-7 16:27
  楼主这想法很大胆,是“双随机、一公开”精神领会多了吧!
  逐台件检定改为批次抽查,如何保证量值 ...

按你逻辑,目前计量器具出厂检定不合格率很高,也就是这些产品出厂不合格率很高,
哪国家对产品出厂检验也该取消抽检,改为逐台件检验吧?你看看有专家提出要逐台件出厂检验的吗!
这个问题一个世纪前就解决的问题。
目前民生领域计量作弊问题,不是逐台件检定问题吧?本主题帖也建议,把用在逐台件检定方面人力财力,拿出70%以上资源,用于使用中监管,把资源用在刀刃上,精准监管,不白白浪费税收,也是最好的降税减费措施。
请关注上海市开展的电能表使用中抽样检定。
发表于 2018-6-6 13:04:44 | 显示全部楼层
有依据吗?感觉你说的挺有道理
发表于 2018-6-6 13:55:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 ayy 于 2018-6-6 15:19 编辑
对工作计量器具的量传,由目前的逐台件检定的检测量传改为批次抽检检测量传方式,


计量检定、量值传递是科学,是专业人员从事的技术工作。。不是你们监管人员手摸眼看,凭着自己主管判断和想象,就行的。千万不要用拍脑袋的无知无畏的官员思维,想到哪里说哪里


过去感觉工商人员眼看手摸,连虎带吓唬小商小贩。。质监靠技术手段支撑,凭借标准、靠数字说话。。现在怎也看到工商当市场监管局老大,也跟着胡诌了
废除逐台件检定,将是个颠覆性变化。


哥们,最好实际接触一下计量所、省院、企业计量室的实际工作再说好吗?看懂计量检定报告的不确定度和误差分析、实验室运行的质量手册再说好吗

计量法要改,但不是你这个改法。计量监管的方式要调整,但也不会是你这个思路,,

企业的工作计量器具的事,让人家企业发挥主体作用就好了,人家的计量器具为什么要你政府部门操心??不用你们监管呀。。人家测量错误,造成质量事故,出废品,人家自己承担呀。。与你们市场监管局有半毛钱关系吗??

我国的四级法定计量技术机构的职能、体制肯定要调整,但不是搞什么计量统计分析呀。。量值传递就是一对一,是一级对一级、一件对一件溯源。不是监督抽查就能覆盖的。

德国加入欧盟后,州计量所执行欧洲指令,对贸易结算的热量表、煤气表、电能表不再首次检定,而是实行生产企业对器具进行计量性能合格声明,法定机构随机抽检,如有问题,加严检测。。。
这是一种监管方式。。只是法定机构减少了企业出厂、第三方重复计量性能检测,但生产企业仍然一台一台的检,生产企业计量实验室要通过严格的实验室技术能力审查,生产厂的标准器必须向德国物理技术院国家计量基准进行溯源,申请检定。仍是一对一的量传。。

发表于 2018-6-6 15:34:55 | 显示全部楼层
如果大数据发威或许计量器具检定可以改为批次抽查检测量传。
发表于 2018-6-6 15:41:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 ayy 于 2018-6-6 16:38 编辑
对工作计量器具来说,重点把握的是可靠性。


别听国家质检总局计量司那个胖子乱忽悠。。整天叫喊什么产业计量、能源计量、甚至计量兴国这些扯淡的事。。计量产业发展和计量司这个政府监管机构有什么关系呀????他们搞这些事,是抓产业与大老板交朋友,通过行政审批增加行政权力,是为他们部门捞利益。是腐败。

质监局,是从计量,靠全国基层计量技术和人员起家的。质检这种烂部门能到正部级。。是踩着全国30万基层队伍的人墙才立起来、硬起来的、站上去的(全世界没有质量技术什么局呀,也没有监管质量一说呀。。。我们的计量、质量、标准化在各国都是和气象局、地震局一样的国家基础技术服务公共部门呀)。。。。但去年4月1号,国家停止计量事业收费,国家局计量司连个屁都没放,没有事先通知我们基层院所,到现在很多县所连年终奖都没人管。。。
这样的领导,这样的总局业务指导部门,让人寒心。

市场局成立了,质检老局也只有计量、特种设备是个正事。撑撑门面。。。国家对事业单位改革精神非常明确,就是政事分开。。我们计量技术机构一部分优秀员工可能会走向市场,在校准市场竞争发展。。但也会有一部分人留下负责量值传递,维护地方社会计量标准,开展检定(目录肯定缩小)。。但我们应该不属于市场局下属单位了。。应该与气象台、地震台、学校、医院一样是第三方社会公共资源之一。。政事分开,我们接受政府委托任务书,独立开展检验测试,提供准确的报告。

爹死娘嫁人,各人管个人吧。。

发表于 2018-6-6 15:58:47 | 显示全部楼层
如果大数据发威或许计量器具检定可以改为批次抽查检测量传。


计量单位制量子化,计量量值传递扁平化,互联网条件下的计量测量。。这是三个已经遇到的,将要改变计量量传方式,甚至革命性的技术突破和进步。。

但不是改为抽查检测量传。量传只能从一对一,到同时一对千、一对万(例如时间基准量传)。。互联网条件下,网约车使用卫星定位测量车辆位移,不再使用出租车计价器模拟里程测量。

但不是你们政府监管人员脑子里想的那些“想当然的”问题。。你们应该考虑,怎么放开计量监管,同时又管好。

现在计量检定、校准公司可以随便办执照开业,但根本没有实验室和人员,他们出假报告,用不正当竞争方式扰乱计量校准检定市场,你们管得了,管的好吗??

强检计量器具目录肯定要缩小,范围要压缩。。企业自己的工作用计量器具,你们不用操心。。
你们依法监管就是了,等着计量法出台,好好学法就是了。。别天天想什么备案、登记,查这查那了,,给企业一个好的公平竞争环境。
发表于 2018-6-6 16:14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ayy 于 2018-6-7 08:04 编辑

市场监管的领导们,官员老爷们。。好好思考一下集贸市场的电子秤,如何监管吧??

这可是民生大事,一斤一两的误差,才真是关系底层、普通老百姓生活质量的大事。。

政府管好贫困和低收入群众的生活,才是德政善政,是民心工程。

我们机构,只负责免费检定。而且是人家主动送,我们才检定(医院一样,人家到医院挂号,我们才能诊断开药。。医生不会到大街上拉人就送要吃)。数量少要送到我们实验室,数量集中起来,可以派人下现场检定。。合格贴签出报告。。但是,监管底数、登记,不是我们技术机构的事。

市场上业户不主动申请送检,造成计量器具失准,那可是你们监管不到位的责任。。绝对不是我们承建单位的问题,病人自己不到医院,我们不可能给人家送药上门,,,,病人有病不求医,医生可没有任何责任。
 楼主| 发表于 2018-6-7 10:43:01 | 显示全部楼层
yijijianzaoshi 发表于 2018-6-6 13:04
有依据吗?感觉你说的挺有道理

依据及信息容以后透漏,让大家先探讨一下。

提3个问题:

1、目前计量器具使用环节的检定、校准的本质是量值传递吗?验证的是准确性吗,这种溯源的目的是啥?计量器具准确度在出厂前已经确定,使用环节是否只关注可靠性?

2、计量器具的准确度(包括质量)是由其设计、制造、生产环节确定的,生产环节是否已经进行了量值传递?
3、随着科技发展、技术进步,计量器具质量有了质的飞跃,在实际(通用的)工作领域,
逐台件的(周期、定期)检定、校准来验证可靠性是否劳民伤财?
 楼主| 发表于 2018-6-7 10:59:08 | 显示全部楼层
ayy 发表于 2018-6-6 13:55
计量检定、量值传递是科学,是专业人员从事的技术工作。。不是你们监管人员手摸眼看,凭着自己主管判断 ...

经常看你的帖子,感觉很有见解,分析独到,思路宽阔,基础浑厚,获益多多。
可你对这个主题的分析评论就差强人意,没有提供出靠谱观点,计量不是你的专业吧?
计量先进国家欧美资料,还真缺乏,希望你能提供。

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