计量器具的量传形式将有重大调整

ayy

对工作计量器具的量传，由目前的逐台件检定的检测量传改为批次抽检检测量传方式，

计量检定、量值传递是科学，是专业人员从事的技术工作。。不是你们监管人员手摸眼看，凭着自己主管判断和想象，就行的。千万不要用拍脑袋的无知无畏的官员思维，想到哪里说哪里


过去感觉工商人员眼看手摸，连虎带吓唬小商小贩。。质监靠技术手段支撑，凭借标准、靠数字说话。。现在怎也看到工商当市场监管局老大，也跟着胡诌了

废除逐台件检定，将是个颠覆性变化。

哥们，最好实际接触一下计量所、省院、企业计量室的实际工作再说好吗？看懂计量检定报告的不确定度和误差分析、实验室运行的质量手册再说好吗

计量法要改，但不是你这个改法。计量监管的方式要调整，但也不会是你这个思路，，

企业的工作计量器具的事，让人家企业发挥主体作用就好了，人家的计量器具为什么要你政府部门操心？？不用你们监管呀。。人家测量错误，造成质量事故，出废品，人家自己承担呀。。与你们市场监管局有半毛钱关系吗？？

我国的四级法定计量技术机构的职能、体制肯定要调整，但不是搞什么计量统计分析呀。。量值传递就是一对一，是一级对一级、一件对一件溯源。不是监督抽查就能覆盖的。

德国加入欧盟后，州计量所执行欧洲指令，对贸易结算的热量表、煤气表、电能表不再首次检定，而是实行生产企业对器具进行计量性能合格声明，法定机构随机抽检，如有问题，加严检测。。。
这是一种监管方式。。只是法定机构减少了企业出厂、第三方重复计量性能检测，但生产企业仍然一台一台的检，生产企业计量实验室要通过严格的实验室技术能力审查，生产厂的标准器必须向德国物理技术院国家计量基准进行溯源，申请检定。仍是一对一的量传。。

ayy

对工作计量器具来说，重点把握的是可靠性。

别听国家质检总局计量司那个胖子乱忽悠。。整天叫喊什么产业计量、能源计量、甚至计量兴国这些扯淡的事。。计量产业发展和计量司这个政府监管机构有什么关系呀？？？？他们搞这些事，是抓产业与大老板交朋友，通过行政审批增加行政权力，是为他们部门捞利益。是腐败。

质监局，是从计量，靠全国基层计量技术和人员起家的。质检这种烂部门能到正部级。。是踩着全国30万基层队伍的人墙才立起来、硬起来的、站上去的（全世界没有质量技术什么局呀，也没有监管质量一说呀。。。我们的计量、质量、标准化在各国都是和气象局、地震局一样的国家基础技术服务公共部门呀）。。。。但去年4月1号，国家停止计量事业收费，国家局计量司连个屁都没放，没有事先通知我们基层院所，到现在很多县所连年终奖都没人管。。。
这样的领导，这样的总局业务指导部门，让人寒心。

市场局成立了，质检老局也只有计量、特种设备是个正事。撑撑门面。。。国家对事业单位改革精神非常明确，就是政事分开。。我们计量技术机构一部分优秀员工可能会走向市场，在校准市场竞争发展。。但也会有一部分人留下负责量值传递，维护地方社会计量标准，开展检定（目录肯定缩小）。。但我们应该不属于市场局下属单位了。。应该与气象台、地震台、学校、医院一样是第三方社会公共资源之一。。政事分开，我们接受政府委托任务书，独立开展检验测试，提供准确的报告。

爹死娘嫁人，各人管个人吧。。

ayy

如果大数据发威或许计量器具检定可以改为批次抽查检测量传。

计量单位制量子化，计量量值传递扁平化，互联网条件下的计量测量。。这是三个已经遇到的，将要改变计量量传方式，甚至革命性的技术突破和进步。。

但不是改为抽查检测量传。量传只能从一对一，到同时一对千、一对万（例如时间基准量传）。。互联网条件下，网约车使用卫星定位测量车辆位移，不再使用出租车计价器模拟里程测量。

但不是你们政府监管人员脑子里想的那些“想当然的”问题。。你们应该考虑，怎么放开计量监管，同时又管好。

现在计量检定、校准公司可以随便办执照开业，但根本没有实验室和人员，他们出假报告，用不正当竞争方式扰乱计量校准检定市场，你们管得了，管的好吗？？

强检计量器具目录肯定要缩小，范围要压缩。。企业自己的工作用计量器具，你们不用操心。。
你们依法监管就是了，等着计量法出台，好好学法就是了。。别天天想什么备案、登记，查这查那了，，给企业一个好的公平竞争环境。

ayy

市场监管的领导们，官员老爷们。。好好思考一下集贸市场的电子秤，如何监管吧？？

这可是民生大事，一斤一两的误差，才真是关系底层、普通老百姓生活质量的大事。。

政府管好贫困和低收入群众的生活，才是德政善政，是民心工程。

我们机构，只负责免费检定。而且是人家主动送，我们才检定（医院一样，人家到医院挂号，我们才能诊断开药。。医生不会到大街上拉人就送要吃）。数量少要送到我们实验室，数量集中起来，可以派人下现场检定。。合格贴签出报告。。但是，监管底数、登记，不是我们技术机构的事。

市场上业户不主动申请送检，造成计量器具失准，那可是你们监管不到位的责任。。绝对不是我们承建单位的问题，病人自己不到医院，我们不可能给人家送药上门，，，，病人有病不求医，医生可没有任何责任。

ayy

计量器具使用环节的检定、校准的本质是量值传递吗？验证的是准确性吗，这种溯源的目的是啥？

你应该知道，计量就是测量，测量的任何一个结果都仅仅是“示值”，而不是“真值”。即使我们法定机构建立的社会公用计量标准的标准器，也同样是存在示值误差。

计量与标准化工作的最大区别是，计量的魅力和特殊性是追求准确，仅仅是无限缩小示值误差，接近真值，但永远也达不到真值。所以，国家基准是最接近真值的测量示值，国际比对、量子化基准就是全世界最精确的测量。。而向下的量值传递，则是一级比一级示值误差更大。。使用单位要根据自己的测量要求，去找不同等级的计量标准器进行溯源。

而标准化恰恰相反，标准化是一个基本的、最底线的要求。所以国家标准是应该低于行业标准，企业内控标准高于国家、行业标准。

计量器具的准确度（包括质量）是由其设计、制造、生产环节确定的，生产环节是否已经进行了量值传递？

我的理解恰恰与你相反。。计量器具在使用过程中，是随着环境、使用频次、人的操作能力的不同，恰恰是动态变化的，变化是绝对的，准确是相对的。一个工程师手中的千分尺、卡尺相对于制衣厂的一个裁坊手里的皮尺，是精确很多倍的。但是由于测量要求不同，千分尺、卡尺需要至少按照周期进行无数次的（全生命周期）检定或者校准，裁坊的皮尺倒是可以出厂检定一次、使用终生也不需要第二次检定。两者的区别是测量要求不同。。。国家规定的强检目录，也很有意思，一部分是必须第三方检定才能保证贸易公平的秩序，或者特殊管理需要。而很大部分，则是国家局为了保证基层量传机构的生存发展，生拉硬靠上去的。这就是部门利益、中国特色了。。举个例子，过去汽车里程表就纳入过强检计量器具。。哈哈哈，你开汽车，里程表仅仅是个参考，误差大点小点不会影响任何人的利益。。但国家局就是将此纳入，很明显给基层计量机构收费创造条件。。但在汽车行业、运输部门等的强烈反对下，自己撤下来了。。我们的强检肯定是要大大缩小范围的。
可靠性？哈哈，我们仅是一个市级计量院，我们的长度测量的量块，常年在恒温室里的玻璃罩子里存放，但每年要送到国家院进行检定，为什么？理论上的测量误差是变化的，绝对不是恒定的，每年的实际溯源结果数据也真是变化的。只是精度等级高，对非专业人员来说近乎于不变而已。

我本人从事过大理石粗加工生意，因济南华山“济南青”大料石材紧张，而选用外地相近的黑色石材。送到生产青岛前哨精仪，人家企业在精加工制作量仪时发现问题。。因为石材性质不稳定，每天花岗石数据变化、超差。我从此才明白精密量仪选用的花岗石平板等关键部件，必须选用济南青等几个地方的石材加工，知道了韩国精仪企业必须到中国买石头，出口世界。。。。。朋友，你理解石头加工后是准确了吧？？但恰恰不是的，不同产地的石头，准确性都bu能保证。。金属计量器具相对稳定性高很多的石材，更是变化的，准确性是变化的。所以出厂的精密仪器，精度也不是恒定不变的，不进行持续的溯源，都会影响测量的。。周期检定、校准不仅仅是政府法令的要求，更是计量科学自身的要求，不同测量要求的用户，自己会根据实际主动进行溯源检定或校准的。检定、校准都是对“示值误差”的一种评价。。

计量是质量的基础，但与质量控制的方法不同，量值传递会进步，但绝对不是抽样就能解决的，当年质量大师们将统计数学的方法，应用于质量控制，其实是成本的控制和取舍问题。。计量不是一个成本或者经济学问题，计量是一门独立的科学。。。计量法要改，质检自己的部门利益被排除后，我国计量法，与美国、德国、日本的计量法不会有太大区别的，因为我们国家的计量校准其实就是一个国际接轨的产物，检定也是发达国家共同都存在的，只是我国的检定范围。种类太多。。更是法定的检定技术机构历史遗留问题如何解决，人员如何安置的问题。。但技术上没没有问题。

你们是市场局行政监管部门人员，是依法行政，不需要太懂技术，依法办事就足够了。计量监管和其他监管我认为是一致的，为市场主题竞争，营造开放、公平、统一的市场竞争的环境，打击违法。。。当今，你们对使用单位计量器具的监管，方向是模糊的。。。我已经提出过问题，对于检验机构、我们同类计量机构应该加严监管，现在是空白。。。假报告满天飞，一些机构的质量保证体系严重缺失，你们却没有管。
反而，你们熟悉的生产企业，这些领域的人家使用的工作计量器具，真的不需要你们监管，甚至抽查也不必要。。。
你们应该学习物价局，过去监管市场上的价格，现在只监管行政事业单位违规收费。不再关心市场商品定价了。。。企业会根据市场自主调节价格，不要干预人家自由定价，有人愿买有人愿卖，政府操心干嘛？？？一个皮包卖100万也不要管，不用管了。企业内部工作用计量器具，根本不用你们监管。。人家企业需要，会主动找我们计量技术机构送检的。我们只要与社会其他所有制的计量检测单位平等竞争就好了。。政府应该监管任何出假报告、冒充资质，不检测乱收费的违法行为。

而集贸市场的电子秤，真需要静下心来想想怎么管。。加油机、四表、出租车计价器，其实真的也不用你们操心，我们的检定率合格率已经很高了。。现在免费检定，，，人家更是欢迎。。其实，加油机、电力公司、煤气公司，对这些计量器具准确性、稳定性的要求，比我们高很多。。人家的自检，比我们的频次高很多。。你们监管人员去喝喝茶就好了。。。别说外行话就好

ayy

这些计量器具检定合格率很高，是好事吗？

回答是肯定的。国家将“贸易结算、医疗卫生、环境保护、安全生产”这四类列入强检计量器具目录，是有国际惯例和先例的，是市场经济的产物。起码，德国、台湾地区、美国是这样的（他们数量少很多）。国家法令规定强检，就是要求、期望通过检定，合格率稳定、并争取达到100%，保证量值传递准确。。

这与质量监督抽查是完全不同的，质量抽查的目的是发现不合格产、商品，掌握市场质量状况信息。抽查合格率高于95%，那就真的属于浪费国家税收，做无用功了

中国计量大学的《计量法》课题组老师来基层征求《计量法》修改意见，一个同志的建议是：检验新法的标尺，应该是能够管好集贸市场电子秤。。其实，老法最大的弊端是不适应市场经济，带有过多的部门利益。计量法实行这么多年，从木杆秤、台案秤、度盘秤、电子秤，一个秤就都没有管好。计量作弊是众多底层普通老百姓最关心，最影响他们生活和利益的大事。。

计量是一门独立的科学，例如量值传递等是工业化的必然，有些东西不能改变。。。对计量监管感兴趣，应该思考一下如何管好、管住集贸市场电子秤。。。这东西的问题太多了。管好、管住集贸市场电子秤，你们的政绩卓著，就OK了。


集贸市场的诚信计量，电子秤监管，如何“两随机、一公开”？？等等

ayy

采用统计抽样方法延长电能表轮换期限的电能表，2019年到期的56万台电能表。

哥们，这很明显是一种通过抽查的方式，评估在用电能表的质量状况。。不是量传方式的调整。

随着科技和电子器件集成度、可靠性的提高。计量方式可能会有新的变化。这已经是计量科学界的共识。很快将可能影响我们的量传、检定工作。但不是您所说的“计量器具的量传形式将有重大调整”。不是用抽样，不是用建立在统计数学基础上的“生产中的质量控制理论”来替代。
例如：1、国际单位制的量子化  今后，集成电路可能会实现任何一个单机内部复现量子化的基本计量单位。这种新技术，很可能本身就是计量基准，不需要量传了。。
     2、量传方式的扁平化。这直接影响我们基层工作了。现在网络时间、接受我国和日本授时台信号的电子钟表的应用，直接改变了我们层级时间量传的方式。。停车场的时间计费器具已经是通过网络使用的时间，我们市级计量所无法再进行量传。。电话计费器其实也是一个道理，家用、手机计费都是时间，但怎么检定？检定什么？
     3、新技术对量传的影响。。出租车计价器，我们计量所按照周期检定，但网约车呐？？人家网约车用手机，按gps定位位移进行里程测量。。人家没有计价器，但照样跑。

ayy

我们注意到了智能化电能表的计量性能越来越高，重复进行检定是不是可以改变？？

网上的论文，多是一些非计量专业人员的技术研究。。不是权威的解释。
我近期，到山东电力科学研究院参观。我们山东省国家电网电能表全部由他们检定（省里授权），他们建设了高水平的电表自动仓储、全自动化检定、智能仓库。。但也是一只表一只表地检定，量传。

ayy

工业机器人已经大量在工厂、物流等应用，，智能化时代的到来，新的技术会改变我们的生活方式，，什么都有可能。。

现在已经没有人看报纸了。但信息传播媒介改变、传播方式改变、甚至人人都是发言人、人人都是记者。但是新闻理论、要素没有变。

ayy

你没有看上海局制定检定规程及规范吧，

政府对计量器具的检定实行抽查，这在欧盟早就成为现实。德国加入欧盟之前，对于民用煤气表、电表等由政府授权的独立实验室实行全部表的首次检定（在出厂时生产厂也有检定、独立的实验室一般是煤气、电力公司投资，但人员、设备接受政府计量部门管理，向州政府宣誓效忠、完全财务、法人地位、检定员独立于投资人的第三方）。但根据欧盟计量器具指令2004年后改为企业合格声明（生产企业自己承担检定，在标识上注明），政府实验室实行抽查检定，达到合格率，放行。达不到就安排增加抽样批次加严检定。。。

目前德国的政府计量实验室就是承担政府监督任务，实行首次安装前的抽查。。但这种检定不是量传方式的重大改变，而是对企业首检结果的符合性评价，是一种监督抽查。。。电能表、煤气表的首次检定，也就是量值传递是在企业完成的。

政府的监督方式改变，不是量传关系的改变。。量值传递并不一定市政府的责任。德国的最高计量基准，就保存在德国物理技术研究院，台湾保存在台湾工业研究院。。德国物理院是西门子先生捐献给政府，现在是政府资助的半官方机构，台湾也是政府资助。人员并不是公务员。。但台湾的经济部所属计量检定机构，却是公务员。检定衡器、加油机、煤气表等十几种计量器具。