计量器具的量传形式将有重大调整

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-21 15:00
政府对计量器具的检定实行抽查，这在欧盟早就成为现实。德国加入欧盟之前，对于民用煤气表、电表等由政 ...

政府对计量器具的检定实行抽查，这在欧盟早就成为现实。德国加入欧盟之前，对于民用煤气表、电表等由政府授权的独立实验室实行全部表的首次检定（在出厂时生产厂也有检定、独立的实验室一般是煤气、电力公司投资，但人员、设备接受政府计量部门管理，向州政府宣誓效忠、完全财务、法人地位、检定员独立于投资人的第三方）。但根据欧盟计量器具指令2004年后改为企业合格声明（生产企业自己承担检定，在标识上注明），政府实验室实行抽查检定，达到合格率，放行。达不到就安排增加抽样批次加严检定。。。
  上述内容是否：计量器具生产企业需要履行出厂前的（量值传递）检定，投入使用时（出厂后）需要合法的第三方检测机构履行监督抽查，抽样检定合格的才需使用。这些与我论述观点是一致的吧？

    目前德国的政府计量实验室就是承担政府监督任务，实行首次安装前的抽查。。但这种检定不是量传方式的重大改变，而是对企业首检结果的符合性评价，是一种监督抽查。。。电能表、煤气表的首次检定，也就是量值传递是在企业完成的。
    没有明白你的意思，首检的寓意啥，首检是计量器具生产企业的出厂检定或是使用企业的投入使用前的检定？
   如是投入前的检定，已经是第三方检定了，还需要另一个第三方检测机构监督抽查，抽样检定评价。
  但这些与是否逐台件检定不搭界吧？

政府的监督方式改变，不是量传关系的改变。。量值传递并不一定市政府的责任。德国的最高计量基准，就保存在德国物理技术研究院，台湾保存在台湾工业研究院。。德国物理院是西门子先生捐献给政府，现在是政府资助的半官方机构，台湾也是政府资助。人员并不是公务员。。但台湾的经济部所属计量检定机构，却是公务员。检定衡器、加油机、煤气表等十几种计量器具。
   这些与本主题关系不大，第三方检测机构就具备了公正地位吧？政府部门需要监管好第三方检测机构，就满足了要求吧？

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-21 19:53
实际情况是，生产企业、法定机构、采购方，三方检定都没有严格按照规程，统统没有进行逐台检定。。因为 ...

    实际情况是，生产企业、法定机构、采购方，三方检定都没有严格按照规程，统统没有进行逐台检定。。因为目前计量法规仅仅要求法定机构（或授权机构）逐件检定。。法定机构无论省级、市级，都是————————————————（你懂的，不好说了。。过去收费是都在贴标签吧，现在不收费了，呵呵呵---）。。电力、供气公司倒是真希望计量准确，不准确可能被投诉、或者替人掏电费、煤气费呀。。但到底能不能全检，真不好说。。。但是法律目前规定的量传方式是全部一对一检。。

    三方都没有全面履行逐台件的检定，这种状况已经运行几十年了，也没有发生量值传递方面的大事故，不更说明，这项规定不靠谱吗！
  计量器具生产企业的出厂检定、使用企业投入前的检定都不需要逐台件的检定，使用中为何必须逐台件的检定来验证可靠性呢，难道说，
这三个关键节点，只有使用中周期、定期检定更重要，不对吧？既然计量器具的计量性能是由出厂前决定的，出厂把关才是首要关键点。
这不从侧边证明，使用中的周期、定期检定使用批次抽样检定是合理的吗？
  我前面帖子说过，不论是检定、校准、检验、检测如都是100%的合格，就是有问题，就需要查找原因，不能一个劲的100%，穷折腾呀。

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-22 11:55
这是不作为、乱作为的结果。。与量值传递科学性没有关系。。

全国养了30万质检干部职工，不折腾，谁 ...

全国养了30万质检干部职工，不折腾，谁给饭吃呀。。不折腾，质检、检疫、商检这种烂局怎么能升正部级？？
现在改革怎么改咱管不了，，但是要让我们10万计量事业人员吃上饭，顺利退休。。。这也是顶层设计的考虑。
  想多了吧。提建议，谈设想，只是为改变计量越来越被弱化的现状，给砸饭碗不像干。国家有原则，人员是老人老政策，新人新政策，对老同志有优待，这是社会稳定原则。
   
   感觉再不改变计量工作吃饭财政，为创收啥都往篮子里装，计量工作会越走越被动。就按现计量法说，强检计量器具的规定是用于四个方面的列入目录中器具，可现实操作情况如何，（且不说有些地方为了部门私利大大扩充强检目录）各地如何执行强检的呢？是否把列入强检目录的都按强检对待了？把用于贸易结算、安全防护、环境监测、医疗卫生四个方面这一必要充分条件给忘记了，用于这四个方面的是前提吧！举个例子，比如压力表，用于安全防护方面的一般不占30%，大多数是用于一般压力测量的，也有20-40%左右的是用来指示性的。作为指示性的压力表（如指示水位高低）充其量只能化为C类，不需要定期检定，按正常运行损坏更换管理就行了。现实情况呢，把全部压力表作为强检对待了吧。再个就是口头上认可非强检器具可以延长检定周期，可又认为检定规程上的周期是最长期限，这是如何延长的检定周期。
  再加上技术规范互相扯皮不协调，造成了社会上怨声载道，为何2017年4月份出台强检免费，是因为2017年两会前，代表委员纷纷质疑国家税费政策，企业税费缴纳大大高于西方发达国家，国务院紧急安排财政部到各地调查，结论竟是质检总局的财政事业费有问题。才紧急出特了免费策略。

昆仑雪菊

     为了保证计量器具的可靠性，计量器具实行周期抽样检定、校准制度。未按照规定开展抽样检定、校准的，不得使用。
     县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录的工作计量器具，实行年度两随机、一公开监督抽查。抽样检定不合格的，不得使用，并承担相应法律责任。
    对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位自主管理，自主决定抽样检定周期以及自检或是送检。
    强检器具执行《抽样检定、校准规程》检定条款，非强检器具执行校准条款。

昆仑雪菊

  政府部门不监管计量，还有法制计量吗？还需要计量立法吗？西方一些国家还有必要把计量列入宪法吗！

强检目录肯定是要大大缩小的，保留20种已经不少了，
  感觉不只是强检目录的问题，主要是“用于四个方面”这一前置必要充分条件被弱化被遗忘的问题吧？

   但不是你说的量传方式的重大变革。。
  
    本主题帖提出了：1、计量器具的准确度等计量性能是由生产制造环节决定的，量值传递是在出厂前完成的，；
                   2、在用计量器具的检定、校准是验证的可靠性，不是量值传递。
                   3、使用中计量器具可靠性的验证，不需要逐台件进行，可采取抽样检定方式进行。
                   4、国家只对用于贸易结算、安全防护、环境监测、医疗卫生等方面器具进行监督抽查，其它方面放开管理。

         这些是否能看作是量传方式的重大变革呢？

昆仑雪菊

原预测以后对计量器具的监管将取消定期溯源只实行监督抽查验证监管，
现在看来这也是多余的，量值传递溯源将成为历史。
   11月16日，第26届国际计量大会（CGPM）通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议。根据决议，质量单位“千克”、电流单位“安培”、温度单位“开尔文”、物质的量单位“摩尔”4个SI基本单位的定义将由常数定义，并于明年的世界计量日正式生效。加之此前对时间单位“秒”、长度单位“米”和发光强度单位“坎德拉”的重新定义，至此，国际计量单位制的7个基本单位第一次全部实现由常数定义。这保证了SI长期稳定性和环宇通用性，也将开启任意时刻、任意地点、任意主体根据定义复现单位量值的大门，可以说是人类科学发展进步中的一座里程碑。

7个基本单位全部实现了常数定义，借助自动化智能化，量值测量将会得到突飞猛进的大飞跃，通过芯片技术，仪器仪表实现了自校准，周期、定期溯源测量的工作就失去了必要性，省市县的计量院所也存在生存危机。大胆预测：不出十年计量业务将成为历史。

昆仑雪菊

席龙 发表于 2019-1-7 16:27
　　楼主这想法很大胆，是“双随机、一公开”精神领会多了吧！
　　逐台件检定改为批次抽查，如何保证量值 ...

按你逻辑，目前计量器具出厂检定不合格率很高，也就是这些产品出厂不合格率很高，
哪国家对产品出厂检验也该取消抽检，改为逐台件检验吧？你看看有专家提出要逐台件出厂检验的吗！
这个问题一个世纪前就解决的问题。
目前民生领域计量作弊问题，不是逐台件检定问题吧？本主题帖也建议，把用在逐台件检定方面人力财力，拿出70%以上资源，用于使用中监管，把资源用在刀刃上，精准监管，不白白浪费税收，也是最好的降税减费措施。
请关注上海市开展的电能表使用中抽样检定。