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楼主: 西雨
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打假为何越打越多

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发表于 2012-6-14 09:08:28 | 只看该作者
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-18 14:49 编辑
ayy 发表于 2012-6-14 01:32
中国几千年来的优秀文化??中国固有道德标准??哈哈哈,朋友,假如你细细研究,答案可能会令你非常吃 ...


非也、非也。我国几千年来的优秀文化和道德标准还是有闪光点的,不尽是糟粕。只是如佛法般,离源头越远越离经叛道。就是学西方也是囫囵吞枣,才学了个皮相。
“现代社会秩序,法治、公民意识、民主、科学才是正道,但这些都是中国传统的空缺、和空白。”前半句同意。后半句不同意。秩序、法治、公民。。。古代从来不缺,只是不普及到众人,如同古罗马的公民,也是有编制的所以鲁迅说几千年的礼教是吃人的历史。新闻联播要正反着看。今天播规范中小微企业融资渠道,意思就是放高利贷的要收敛点儿,别太过了,把企业吸死了大家都没饭吃。香港、台湾、新加坡甚至日本、韩国泛中华文化区现代工业文明已经发展到一定程度,中国的传统文化非但没抛弃,甚至是站在社会的顶层、主流。以至于高句丽宣称发明汉字哺育黄河文明日本干脆宣称崖山之后無中國,明亡之后無華夏,有的只是支那;围棋、茶道、刀术、禅宗、服装皆是秉唐宋正统,以致我们都以为汉装为和服、韩服了看看香港、台湾同胞的国民素质,考虑了经济因素,精神方面没有我们可以借鉴的吗?
   话说回来,历经战乱、文革,中国传统文化在大陆几乎消灭殆尽,反而在香港、台湾得到了传承,还有加拿大。前几天听说美军都引入了针灸,我们的主流网络却还在争论中医西医任督二脉本来就是通的,甘肃刚起了个好头,国人就惊诧不已,可见中国传统文化在国人间的普及程度
   法法相通,儒道释到了顶端说的都是一回事。
  中国的礼教害人,西方的工业文明史也是一部吃人史。毛主席的深挖洞、广积粮、不称霸,邓大人的猫论,现在的韬光隐晦皆是努力走出一条新路,这不值得赞扬和为之努力吗?所以,小作坊、传统文化要保留,大工业、现代管理理论要建立,高中低端都要有。我们做奴隶,西方做奴隶主的全球化经济就算了吧。产业链低端我们可以做,高端更能做。美元不做伊朗石油生意,我们要交伊斯兰朋友,美元只在非洲卖军火买资源,我们只搞建设,大家平等做小买卖。看看是舌头柔还是牙齿坚:P
中国的传统文化和道德标准不尽是糟粕啊。游击队之歌
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发表于 2012-6-14 10:01:37 | 只看该作者
商品要打假,文化也要打假。
医学、养生如同育人,是要因材施教、辨证施治的。瘟疫成因是大环境变化、所以预防、抵抗要大锅熬药,千人一面。但到善后阶段,正本清源就要因人而异。差异化治疗是高端消费,一般人享受到是要靠运气的。大家都熬绿豆汤就是偏听偏信了。打击了张悟本,电视上、电台里现在仍然播着大量的“专家、教授、祖传中医”推荐的“祖传秘方、大西洋底鱼油、一天一杯奶,健康全中国。。。。”殊不知全中国就是把耕地全改成牧场也难说让国人一天一杯奶,何况让奶牛改变正常生理周期打针催奶得乳腺炎打抗生素,就是这样还得掺三聚、掺皮鞋。背后是什么?是利益。
“你们中国很落后,人民不健康”,喝奶吧,买我们二十年前的技术吧,把稀土按国际规则卖给我们,把铁矿石按国际市场价格买回去,产了低端钢材你们盖房子抬高价格政府开发商发财污染环境移民吧,高端钢材、尖端技术你们还愚昧野蛮不能卖给你们,我们发达国家信誉好买我们国债吧。
1、200百元的钙片用压碎的鸡蛋壳可以代替;脑白金可以用维生素代替;海盗文明、游牧文明与农耕文明的冲突由来已久,仍在冲突融合。透过利益的迷雾,戳穿骗子的谎言,让几个玻璃球换金子的故事不再。假货越打越多,绿豆价格下去了,大蒜涨了、跌了、现在又涨了。让全民富起来,能买的起标准的产品,而不是代用品,奶不是奶饮料。抵抗剥削、高利贷、垄断,信息公开透明,交易成本降低。发觉我们也是造假源头之一也:假体系认证、假证书、假尊重技术人员、假收费标准、假上班、假防作弊技术、假节能。。。怪不得人家编排我们,我们真的有一屁股屎也。当然不能全怪我们,如同58年,假大空都在搞,你不搞就是异类,好在现在不搞肉体消灭、株连九族了,社会毕竟是进步了。
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发表于 2012-6-14 10:35:11 | 只看该作者
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-18 14:51 编辑
ayy 发表于 2012-6-14 00:52
朋友,那个时候是紧缺经济,社会消费品供应严重不足,产品质量处在低水平状态,人民生活水平非常低,准 ...


“1970年4月24日,第一颗人造地球卫星“东方红”1号在酒泉发射成功,中国成为世界上第五个发射卫星的国家。

1975年11月26日,中国首颗返回式卫星发射成功,3天后顺利返回,中国成为世界上第三个掌握卫星返回技术的国家”这是无政府状态社会能办到的?
那时是紧缺经济,准确的说是配给制,是战时经济。为啥?共和国生下来要出生证明,先是跟美国打,后来印度、后来苏联,一直打了30多年才得到领头大哥的承认:中国不是1840年到1949年的中国了,得和他搞好关系。当然骑着我们脖子上拉屎的想法一直都还在一部分人脑袋里存在着。
后人不做事后诸葛亮,当时这么做是有原因的。都做二等国家的二等公民、“南人”了,哪里还有人权?生活水平?
大陆的现代工业体系是在苏联的帮助下,毛泽东的领导下建立起来的。
我们县志记载:解放前有几个小作坊:铁匠铺、生药铺、鞋铺。。。解放后公私合营、成立合作社、拖拉机站、工具厂、鞋厂、机械厂、纱厂。。。改革开放后改制、股份制:纱厂由“国家”转给私人,上亿资产50万卖了;几个小厂资产重组、整合发展成为农机行业的特一级国有企业(牛的办事直接找国家局、省局,县市局一般不捣鼓)。。。追源溯本,还是改革前解放后打下的底子。况且:那时,天还是蓝的,水还是清的,没听说哪里下黑雨,山不用油漆都是绿的
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发表于 2012-6-14 11:17:40 | 只看该作者
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发表于 2012-6-14 11:26:36 | 只看该作者
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-14 11:29 编辑
ayy 发表于 2012-6-14 01:02
某种意义上面说,假货,比紧缺没有要好。

解决假冒伪劣,要靠政府加强监管,更要依靠市场竞争优胜劣汰, ...


不迷信市场。市场还有劣币驱逐良币。
前几天看过一个纪录片,写中国的。我们辛勤的农民兄弟到非洲去养鸡,把人家的笨鸡生意都顶死了。人家说咱的鸡都是歪魔邪道帝国主义摧毁中国食品体系的伎俩我们正在用到非洲兄弟身上,很难说这是好事还是坏事。
技术进步是好事,产业升级也是好事。用在食品生产上,就不一定了。自然界有他的发展规律,按规律办事才是真正的科学精神,强行改变动、植物的生理周期,只是打开一个潘多拉盒子。包括泰罗制,那是反人类的西方都认识到这一点了,盖茨、谷歌都弹性工作制、穿T恤上班了(当然他们是为了更好的剥削员工,最大限度的榨取利润),我们还在纠结吴总把我们的制服扒了
苹果不错,俺买不起。好在诺基亚的软硬件也不错,小米、中兴。。。也上来了。合适是最好的。其实窗户也不错,俺一直用它,就是咱们改的:萝卜、番茄、深度、上海政府、电脑城。不是俺没有版权意识,只是俺觉得软件产品几十块钱就行了,弄那好几千,你咋不去抢银行啊,巧取豪夺。说到底计算机二进制还是中国的版权呢。你定个规则,制个标准,专利就是你的。貌似有理。如同你的历史,把小偷、强盗流放到“新大陆”,把原住民都杀了,剩下的赶到动物园养起来插个杆这块地是俺的了,俺有人权。扯远了,苹果忽悠忽悠小白还可以。垃圾食品忽悠忽悠淳朴善良没历史的美国人民还可以。电子产品、原子弹都是纸老虎,俺辛辛苦苦赚来的血汗钱还是等价交换点原生态、道地产品心情好点。劳动人民的血汗总是被低估,这是商强盗、骗子的惯用伎俩。没有等价交换、知情权,就不存在理想中的市场经济。曲高和寡,阿拉伯人民的眼光就是好,用的是中兴、华为。。。质优价廉量又足。
假货,比紧缺要好。好比我为了做好事说假话。这个咱系统早就有明文规定:程序不合法,执法无效。没有公正,啥也没有。
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发表于 2012-6-14 11:28:54 | 只看该作者
让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管,这本身就是个大玩笑。
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发表于 2012-6-14 11:35:25 | 只看该作者
天行健 发表于 2012-6-14 11:28
让一个靠向监管对象收费发工资的单位去搞好监管,这本身就是个大玩笑。


这可不是玩笑。
“没有枪、没有炮、敌人给我们造。”不仅仅是一首歌唱着玩的。敌人是我们的武器供应商,运输大队长。这是我们自力更生、艰苦创业的光荣革命传统。
经是好经,和尚念歪了,怪经不好,这样不对。
想想问题出在哪里?
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发表于 2012-6-14 12:14:28 | 只看该作者
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 22:15 编辑
技术进步是好事,产业升级也是好事。用在食品生产上,就不一定了。自然界有他的发展规律,按规律办事才是真正的科学精神,强行改变动、植物的生理周期,只是打开一个潘多拉盒子。


请大家在讨论食品安全,对食品安全举手顿足出谋划策的时候,不要忘了观察一个现象:这边报摊上当日报纸发布揭秘地沟油的重大新闻的同时,农民工、小市民依然聚集在满地油污的早点油条摊旁,拿着一把“地沟油”油条大嚼,端着塑料袋(高温下,据说有毒物质析出,严重致癌)罩着的稀饭碗有滋有味地补充一上午工作的能量,临走这些人抓几张劣质餐巾纸(漂白物质超标、荧光粉残留、绝对再生纸)擦干净油乎乎的嘴。而且,此时油条摊老板会吝啬地说,多拿收费!!
这些农民工也会看到报纸,也懂得地沟油的危害,但他们更注重食品的价格,对刚吃的早餐,他们的表情和明天还要光顾,告送我们:他们对吃的食品不放心,但满足(满足不一定是满意)!!
请朋友注意,注意讨论食品问题,首先要立足中国基本国情,我国是一个13亿人口的大国,任何资源都显出匮乏,整体看我们的人民生活水平还处在较低状态。我国的北京、上海等大城市,相当数量的人的收入都超过了台湾、韩国,甚至达到了日本等发达国家的水平,这个层次的人对食品安全的要求,肯定是与国际接轨的。。。。

但是,我们国家人口的一半以上(个人估计,没有数据证明)仍然处在温饱和小康之间这条线上,仍有很多的人甚至仍然为温饱而挣扎,在这些人看来“吃的饱”是主要要求,“吃得好”对他们来说还要走很远的路。

这就带来一个问题,如何认识当前的食品安全??如何解决食品安全问题??对于农残、对于转基因食品、对于杂交高产谷物的营养问题、对于小作坊、小摊点的存在,对于垃圾食品,甚至早餐地沟油,如何看待,如何解决???

政府,是全体人民的政府,必须尊重全体人民的选择,听取各个层次人民的声音和要求!!

个人认为,食品安全,我们的奥运食品能让世界发达国家选手满意放心,我们的输港食品几十年来都保持安全放心,我们目前就有能力生产好、监管好,但是国情尚不允许我们彻底解决量和质矛盾,我们改革开放,调动了农业生产、企业和社会生产、流通的能力,量可以满足13亿人口的需要了,但是质的问题,需要慢慢来,需要从市场自身调节中(大型工业生产肯定要替代小规模生产,小企业、小作坊会在竞争中会破产逐步退出市场),从技术进步中,从科技发展中(转基因食品的抗病虫性就有很大提高,作物产量大大提高,可以减少农药残留,但是不是安全尚待科学验证,这一成果就是科技的力量、科技的作用)甚至从消费者的消费安全意识教育、科普中,从全体人民的收入提高中,逐步解决。

当然,加强道德诚信建设,加强立法,加强监管,也很重要。。但是,仅仅是设立刑法,即使让全国的警察带着枪,顶着食品企业老板的脑袋来监管,也难保13亿人口的食品安全。
个人坚持认为:道德诚信体系???这是最不靠谱的----------------梦呓!!扯淡
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发表于 2012-6-14 12:40:22 | 只看该作者
本帖最后由 ayy 于 2012-6-14 13:11 编辑

再说一点吧:

有机食品好吧?好,比绿色食品还好,不用化肥农药,回归清朝以前的中国农耕方式,一幅田园景象,真好。但真的全国推广有机食品,国人就要饿死一半。
小作坊好吧?不好,多数食品安全问题出在小企业小作坊、小摊点,但政府加强监管,我们严格按照食品生产的基本要求,去取缔这些不达标企业、小作坊、小摊点,全国低收入家庭,农民工、农民就可能因食品价格上涨,影响生活。。

朋友们,不要老坐在办公室看那些给白领们发布的“毒”食品新闻,也不要坐在富丽堂皇的酒店与上层官员、有成就的企业家、老板们高谈阔论“道德”救国、信仰缺失。。。一个有良知的思想者,要到城乡结合部,到农民工、蚁族的聚集地、到下岗倒闭的企业的破败老宿舍、到失业者、被社会救助者的家庭,到三流大学、专科学校的周边,到不算偏远的西部农村,听一听、看一看,这些同胞对与食品,对于吃,有什么要求。。。。这些人也和我们一样,是中华人民共和国不该忘记的公民!!


我们政府,不是为少数人服务的,也不是为多数人服务的,是要为全体国民服务的!
我们政府,不能老是借口加强监管,无度地走机构膨胀、权力扩大的老路,不能单纯靠增加编制、经费来解决问题,更不能片面分析形势,搞些美好的、空洞的“道德”字眼来掩盖现实,要尊重客观规律,用好纳税人的每一分钱,尽量做些对人民有用的事!!
我们政府,只能做四两拨千斤的事,决不能越苞代俎,包办代替。

市场经济,就要正视国家经济发展阶段上不可逾越的现实,最大限度地发挥市场作用,综合运用社会的、经济的、法律的手段解决问题。

要慢慢来。我个人坚信:最终食品安全问题突出的解决,是要靠经济和社会建设的发展来自身调节。
70
发表于 2012-6-14 15:13:59 | 只看该作者
本帖最后由 shuishengshi 于 2012-6-14 15:54 编辑
ayy 发表于 2012-6-14 12:14
请大家在讨论食品安全,对食品安全举手顿足出谋划策的时候,不要忘了观察一个现象:这边报摊上当日报纸 ...


奥运食品、输港食品,其实还有一种食品——特供食品。还有一些食堂——党参杞子乌鸡盅,2.5元;四季豆炒猪肝,1.5元;莲子红枣银耳汤,1元;虾皮冬瓜块0.5元。。。。
我们最好的农产品是供给。。其次出口创汇,最次的供应国民。
所谓刑不上大夫、礼不下庶人。
小摊点不一定不安全,大企业不一定安全,不用我举例子吧。
道德不空洞。“我们政府,不是为少数人服务的,也不是为多数人服务的,是要为全体国民服务的!
我们政府,不能老是借口加强监管,无度地走机构膨胀、权力扩大的老路,不能单纯靠增加编制、经费来解决问题,更不能片面分析形势,搞些美好的、空洞的“道德”字眼来掩盖现实,要尊重客观规律,用好纳税人的每一分钱,尽量做些对人民有用的事!!
我们政府,只能做四两拨千斤的事,决不能越苞代俎,包办代替。”

这句话说的太好了,只是道德之义感觉说的就是此理:小国寡民。使有什伯之器而不用;使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来。如不赞同上句,感觉飘渺如同乌托邦,这里还有一句
不尚贤,使民不争; 不贵难得之货,使民不为盗; 不见可欲,使民心不乱。 是以圣人之治: 虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。 常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。
大工业生产肯定能大行其道,而民富国强则必须依靠中小微企业,我们的传统工艺必然依靠家庭作坊(舌尖上的中国看了吧? )继续传承下去。苏联殷鉴不远。所以,理想的状态是:大飞机有国家,配套有中小微,内部装饰和饮食服务嘛,有传统工艺。以为然否?
可不要再重复做“将城墙、老城推到盖千篇一律的玻璃水泥钢筋、再重新建新古城、新古董”之类的事了,胡哥说了“不折腾”。
我们要的不仅是几艘航母,而是几支航母编队,而且在现代化的舰队食堂里我希望能吃到小馄饨、鱼香肉丝,端午节到了,要有粽子,而且是要手工制的,这不可能吗?很奢侈吗?
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