打假为何越打越多

ayy

还有，那个时代没有《产品质量法》、《食品安全法》、《国务院关于加强食品等产品安全监督管理的特别规定》、《食品标签管理规定》等法律、法律，人民安居乐业，社会井然有序。

朋友，那个时候是紧缺经济，社会消费品供应严重不足，产品质量处在低水平状态，人民生活水平非常低，准确地说不能保证温饱，社会秩序也很混乱，甚至经历了文革10年无政府状态！！

那个时候，没有这么多民法、行政法，但是有无产阶级专政，任何人、任何事，都可以不分青红皂白，都以革命的名义，随便带上一顶帽子让你进监狱，可以随便枪杀人！！

不信，朋友你可以查查地方志，认真了解一下当时人民的生活现状，和现实民生状态。

ayy

某种意义上面说，假货，比紧缺没有要好。

解决假冒伪劣，要靠政府加强监管，更要依靠市场竞争优胜劣汰，更要依靠技术进步、产业升级。

以家电为例，90年代，假彩电、劣质家电、家电小作坊比比皆是，但今天，造假成本，比生产正牌彩电换要高，谁还会假冒？？？家电小作坊根本无法和专业化大型生产线抗衡，小作坊还能生存吗？？
山寨手机，泛滥一两年，没有政府部门打击，不是一样退出市场了吗？？

哈哈，苹果手机靠着友好的界面，特别的软件系统和服务一直坚挺卖4、5千，质量能不好吗？假货能有市场吗？我没有听说人家公司派人到中国市场打假。

ayy

很多共产党人为了共产主义信仰，为了人民利益和大众的幸福，壮烈激烈，视死如归，打败了日本帝国主义、推翻了封建王朝，打出了一个红彤彤、亮堂堂的新中国，今天还带领我们开始中华民族的伟大复兴。

查查资料，真的不是这么回事，打走日本人的是蒋委员长为首的中国战区国民革命军和盟军支持，是苏军的进攻东北和美军的原子弹。打败日本的战士起码多数不信仰、甚至不知道什么是共产主义（共产党领导的国民革命第十八集团军、新四军和敌后抗日力量，组织的战役战斗，历史资料都显示十分清楚）。。。至于推翻封建王朝，那是辛亥革命的成果，这是中山先生领到的革命党人、加上蔡锷、北洋军阀甚至也要算上袁世凯、段祺瑞，这些人信什么的都有，但俄国革命一声炮响送来马列的时候，清王朝已经被推翻10年了，请朋友尊重历史事实。

中国人的信仰是人的信仰，跟西方世界不一样，西方是神的信仰，要死后升天才知道。天堂是什么样？没有犯罪、没有乞讨、没有吸毒，没有抢劫，是美丽的，朦胧的，纯真的，幸福的，吉祥的，美好的，晴朗的天空，灿烂的阳光。

朋友，你缺乏对宗教的基本了解，请不要随便解释基督教。。基督教的积极意义是由于对上帝的信仰，而解决了世俗社会所有人的众生平等，使人认知了自己的谦卑，教徒彼此的关系得到重新定义------彼此兄弟姐妹，基督精神的核心是平等和宽恕，所以逐步形成了基督教文化的平等、博爱、宽容等教义，特别是与我们中国人不同的是，由于信仰上帝，人普遍存有敬畏心，教徒做人有一个基本的底线。

我不知道你说的假冒伪劣是不是与信仰、道德有关系，但，你的论据有些不太靠谱，有些方面最好还是要搞搞清楚

ayy

忽视了自身的国家功能和社会责任，把中国几千年传承下来的优秀传统文化给丢了，颠覆了中国固有的道德标准。

中国几千年来的优秀文化？？中国固有道德标准？？哈哈哈，朋友，假如你细细研究，答案可能会令你非常吃惊，这些基本是糟粕！！

我们需要建立现代社会秩序，法治、公民意识、民主、科学才是正道，但这些都是中国传统的空缺、和空白。

ayy

没想到朋友反应这么强烈，非常感谢！

看了我的回帖，真的不希望你感谢，不骂我的话，我倒要感谢你。

ayy

技术进步是好事，产业升级也是好事。用在食品生产上，就不一定了。自然界有他的发展规律，按规律办事才是真正的科学精神，强行改变动、植物的生理周期，只是打开一个潘多拉盒子。

请大家在讨论食品安全，对食品安全举手顿足出谋划策的时候，不要忘了观察一个现象：这边报摊上当日报纸发布揭秘地沟油的重大新闻的同时，农民工、小市民依然聚集在满地油污的早点油条摊旁，拿着一把“地沟油”油条大嚼，端着塑料袋（高温下，据说有毒物质析出，严重致癌）罩着的稀饭碗有滋有味地补充一上午工作的能量，临走这些人抓几张劣质餐巾纸（漂白物质超标、荧光粉残留、绝对再生纸）擦干净油乎乎的嘴。而且，此时油条摊老板会吝啬地说，多拿收费！！
这些农民工也会看到报纸，也懂得地沟油的危害，但他们更注重食品的价格，对刚吃的早餐，他们的表情和明天还要光顾，告送我们：他们对吃的食品不放心，但满足（满足不一定是满意）！！
请朋友注意，注意讨论食品问题，首先要立足中国基本国情，我国是一个13亿人口的大国，任何资源都显出匮乏，整体看我们的人民生活水平还处在较低状态。我国的北京、上海等大城市，相当数量的人的收入都超过了台湾、韩国，甚至达到了日本等发达国家的水平，这个层次的人对食品安全的要求，肯定是与国际接轨的。。。。

但是，我们国家人口的一半以上（个人估计，没有数据证明）仍然处在温饱和小康之间这条线上，仍有很多的人甚至仍然为温饱而挣扎，在这些人看来“吃的饱”是主要要求，“吃得好”对他们来说还要走很远的路。

这就带来一个问题，如何认识当前的食品安全？？如何解决食品安全问题？？对于农残、对于转基因食品、对于杂交高产谷物的营养问题、对于小作坊、小摊点的存在，对于垃圾食品，甚至早餐地沟油，如何看待，如何解决？？？

政府，是全体人民的政府，必须尊重全体人民的选择，听取各个层次人民的声音和要求！！

个人认为，食品安全，我们的奥运食品能让世界发达国家选手满意放心，我们的输港食品几十年来都保持安全放心，我们目前就有能力生产好、监管好，但是国情尚不允许我们彻底解决量和质矛盾，我们改革开放，调动了农业生产、企业和社会生产、流通的能力，量可以满足13亿人口的需要了，但是质的问题，需要慢慢来，需要从市场自身调节中（大型工业生产肯定要替代小规模生产，小企业、小作坊会在竞争中会破产逐步退出市场），从技术进步中，从科技发展中（转基因食品的抗病虫性就有很大提高，作物产量大大提高，可以减少农药残留，但是不是安全尚待科学验证，这一成果就是科技的力量、科技的作用）甚至从消费者的消费安全意识教育、科普中，从全体人民的收入提高中，逐步解决。

当然，加强道德诚信建设，加强立法，加强监管，也很重要。。但是，仅仅是设立刑法，即使让全国的警察带着枪，顶着食品企业老板的脑袋来监管，也难保13亿人口的食品安全。
个人坚持认为：道德诚信体系？？？这是最不靠谱的----------------梦呓！！扯淡

ayy

再说一点吧：

有机食品好吧？好，比绿色食品还好，不用化肥农药，回归清朝以前的中国农耕方式，一幅田园景象，真好。但真的全国推广有机食品，国人就要饿死一半。
小作坊好吧？不好，多数食品安全问题出在小企业小作坊、小摊点，但政府加强监管，我们严格按照食品生产的基本要求，去取缔这些不达标企业、小作坊、小摊点，全国低收入家庭，农民工、农民就可能因食品价格上涨，影响生活。。

朋友们，不要老坐在办公室看那些给白领们发布的“毒”食品新闻，也不要坐在富丽堂皇的酒店与上层官员、有成就的企业家、老板们高谈阔论“道德”救国、信仰缺失。。。一个有良知的思想者，要到城乡结合部，到农民工、蚁族的聚集地、到下岗倒闭的企业的破败老宿舍、到失业者、被社会救助者的家庭，到三流大学、专科学校的周边，到不算偏远的西部农村，听一听、看一看，这些同胞对与食品，对于吃，有什么要求。。。。这些人也和我们一样，是中华人民共和国不该忘记的公民！！


我们政府，不是为少数人服务的，也不是为多数人服务的，是要为全体国民服务的！
我们政府，不能老是借口加强监管，无度地走机构膨胀、权力扩大的老路，不能单纯靠增加编制、经费来解决问题，更不能片面分析形势，搞些美好的、空洞的“道德”字眼来掩盖现实，要尊重客观规律，用好纳税人的每一分钱，尽量做些对人民有用的事！！
我们政府，只能做四两拨千斤的事，决不能越苞代俎，包办代替。

市场经济，就要正视国家经济发展阶段上不可逾越的现实，最大限度地发挥市场作用，综合运用社会的、经济的、法律的手段解决问题。

要慢慢来。我个人坚信：最终食品安全问题突出的解决，是要靠经济和社会建设的发展来自身调节。

ayy

现行体制下，我们的工资来源于违法企业的罚款返还，没有了他们，谁给我们发工资？你的任务找谁完成去？违法企业都打击没了，我们会死的很难看。

质量技术监督靠着违法企业生存？？
怎么会这样理解，工资怎么靠罚款返还？财政难道没有列支工资和基本经费？长期这样干，死定了

ayy

手工版的汽车是最贵的。我们应该将手工版的作坊树成最贵的品牌，当然，不是那些伪作坊我们有人，有传统工艺，有智慧。

朋友，你是这样理解作坊呀。

你对工业看来不太了解，奢华的手工版汽车，可不是手工敲打出来的，也是用非常先进的大型压力机，高精度数控机床，先进的汽车生产线生产的。绝对不是依靠工人的手艺敲打出来的。这类汽车只不过量产很小，以发动机为例，一般汽车气缸和活塞的配合，都是按照设计公差分别生产，装配工人随机组装。而所谓的手工汽车，是先加工气缸，根据气缸实际加工尺寸，确定活塞的最佳配合公差尺寸，然后单件加工，一对一进行装配。这样做，让每一个零部件都达到最佳的公差配合，达到了最佳工作状态。这样的汽车轿厢，也是采用最先进的激光组合焊机进行合拢，绝对不是工人一个焊点一个焊点手工焊接。这样的汽车内饰，都是由工人对原料进行优选，单件选配，全部机器加工。。。手工汽车，是不惜成本，进行的小批量生产的汽车，绝对不是靠工匠的手工，在简易的工棚中生产的。

这与我国的农民造飞机、潜艇，农家小院造汽车，有着本质的区别。。我国的小院造汽车、飞机，完全是个人爱好，连发明创造也算不上。。小作坊永远不可能生产出世界著名品牌的手工汽车。莱特兄弟、福特时代早已经过去，现代工业不可能重复走作坊工业的道路。

榨油也是一样，面粉加工等等食品也是一样。大工业生产，由于设备、管理、大批量采购的价格垄断等的优势，出油率、质量等级、市场营销成本都要比小作坊占优势，随着劳动力成本的进一步提高，小规模榨油、小面粉厂必然面临倒闭。。这是市场的必然。

手工汽车，一样是工业大生产的产物，是先进加工设备加工的，与普通汽车的不同仅仅是生产方式的区别。

至于说到吃，刚刚看过舌尖上的中国，似乎美食中国人是有传统的。。但是，望远一点看，我国的这种传统优势也将逐步消亡，君不见，现在的消费主流，青年学生已经是麦当劳、可口可乐的忠实消费者，主流消费者的消费方式在改变。。我们餐饮的方向，也是向连锁门店发展，我们的云南米线、重庆火锅不是也是在复制麦当劳这类餐饮？
标准化，产业化，大规模集中生产和门店配送，将是餐饮的发展趋势。。因此，小作坊、小门店这种经营方式在未来的20年，将会大量难以为继。

小作坊即使不用管，也将大量退出市场。。。从最近几年看，小微企业创业的机会，越来越少了，难度加大了