计量器具的量传形式将有重大调整

昆仑雪菊

计量器具的量传方式将有重大改变
对工作计量器具的量传，由目前的逐台件检定的检测量传改为批次抽检检测量传方式，
改变逐台件检测量传为批次抽查检测量传，把统计学理论纳入量传监管实践，区别对待，分领域监管。
对工作计量器具来说，重点把握的是可靠性。把工作器具的监管重点，从准确性转变为可靠性、稳定性，
使监管更加科学、有效。经济。
废除逐台件检定，将是个颠覆性变化。

昆仑雪菊

yijijianzaoshi 发表于 2018-6-6 13:04
有依据吗？感觉你说的挺有道理

依据及信息容以后透漏，让大家先探讨一下。

提3个问题：

1、目前计量器具使用环节的检定、校准的本质是量值传递吗？验证的是准确性吗，这种溯源的目的是啥？计量器具准确度在出厂前已经确定，使用环节是否只关注可靠性？

2、计量器具的准确度（包括质量）是由其设计、制造、生产环节确定的，生产环节是否已经进行了量值传递？
3、随着科技发展、技术进步，计量器具质量有了质的飞跃，在实际（通用的）工作领域，
逐台件的（周期、定期）检定、校准来验证可靠性是否劳民伤财？

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-6 13:55
计量检定、量值传递是科学，是专业人员从事的技术工作。。不是你们监管人员手摸眼看，凭着自己主管判断 ...

经常看你的帖子，感觉很有见解，分析独到，思路宽阔，基础浑厚，获益多多。
可你对这个主题的分析评论就差强人意，没有提供出靠谱观点，计量不是你的专业吧？
计量先进国家欧美资料，还真缺乏，希望你能提供。

昆仑雪菊

1、目前计量器具使用环节的检定、校准的本质是量值传递吗？验证的是准确性吗，这种溯源的目的是啥？计量器具准确度在出厂前已经确定，使用环节是否只关注可靠性？
  1、计量检定、校准的本质就是符合一定要求的测量。是用来验证测量值与实际值（真值）偏离程度（误差）。是验证准确性的。
   可靠性：仪器设备在规定的条件下、在规定的时间内完成规定的功能的能力。
可靠性越高产品质量就越好。可靠性高的产品，可以长时间正常工作(这正是企业需要的);从专业术语上来说，就是产品的可靠性越高，产品可以无故障工作的时间就越长。
2、计量器具准确度等级（包括质量）是由其设计、制造等生产环节决定的，生产环节已经把相关量值传递到该器具了，出厂后使用中的计量器具，检定、校准只是作为验证是否合格的手段，就是验证使用中的器具是否符合原准确度等级要求的测量活动，其实质是验证偏离误差程度的可靠性测量。精密度主要衡量测量的可靠性的。
3、量值传递是通过对测量仪器的校准或检定，将国家测量标准所实现的单位量值通过各等级的测量标准传递到测量仪器的活动，以保证测量所得的量值准确一致。
    总之，计量器具的准确度等级是生产环节确定的，量值传递是在计量器具的设计、制造等生产环节实现的。计量器具使用中的计量检测是用来验证是否符合原等级要求的可靠性测量，不再是量值传递活动。

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-8 07:46
你应该知道，计量就是测量，测量的任何一个结果都仅仅是“示值”，而不是“真值”。即使我们法定机构建 ...

把你的问题归纳为这几点，不知是否合适。
1、计量器具在使用过程中，是随着环境、使用频次、人的操作能力的不同，恰恰是动态变化的，变化是绝对的，准确是相对的。
支持这个观点，就因为是动态变化的，才需要在使用中定期检测验证可靠性。
2、可靠性？哈哈，我们仅是一个市级计量院，
市级计量院也履行相应的质保措施，如对本院的计量标准进行定期核查，恒温室、玻璃罩子、都是保证计量标准可靠性的措施。但计量标准的准确度等级，在通过建标考核后就已经确立，已经给出了一个不确定度，只要在这个误差范围内，就是合格的计量标准，上级标准对市级标准的量值传递是在建标时实现完成的，建标后的周期送检就是验证是否符合市级计量标准的误差范围，就是验证可靠性，超过误差范围就不可靠了，就需要改造重新建标。
3、周期检定、校准不仅仅是政府法令的要求，更是计量科学自身的要求，不同测量要求的用户，自己会根据实际主动进行溯源检定或校准的。检定、校准都是对“示值误差”的一种评价。
政府法令、规范规程、术语定义都可以修订，检定、校准的定义也是可以修订的，其是对“示值误差”的一种评价，就是对该器具可靠性的验证。
   4、.. 我国计量法，与美国、德国、日本的计量法不会有太大区别的，因为我们国家的计量校准其实就是一个国际接轨的产物，检定也是发达国家共同都存在的，只是….。但技术上没没有问题。
      欧美等发达国家的计量法规是如何规定的，计量器具检定、校准也都是逐台件进行的吗？
它们没有把统计学用于计量器具检测监管吗？
5、你们应该学习物价局，过去监管市场上的价格，现在只监管行政事业单位违规收费。不再关心市场商品定价了。。。
这说明随着社会的发展进行的改革，目前只监管国家政府定价的项目，其它放开，质监系统也需要把不该监管的放开，最大化的节约社会发展成本。
6、加油机、四表、出租车计价器，其实真的也不用你们操心，我们的检定率合格率已经很高了。
      这些计量器具检定合格率很高，是好事吗？做计量检测或其它检验，合格率都是100%，不正说明再继续做这事，不做调整，就属于做无用功吗？
随着科学技术的发展，各项工作都要与时俱进吧。

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-10 13:02
回答是肯定的。国家将“贸易结算、医疗卫生、环境保护、安全生产”这四类列入强检计量器具目录，是有国 ...

回答是肯定的。国家将“贸易结算、医疗卫生、环境保护、安全生产”，…..期望通过检定，合格率稳定、并争取达到100%...。这与质量监督抽查是完全不同的，质量抽查的目的是发现不合格产、商品，掌握市场质量状况信息。抽查合格率高于95%，那就真的属于浪费国家税收，做无用功了
     1、没有反对强制检定政策，只是把逐台件强制检定或其它检定转化为批次抽样检定。其实《通用计量术语及定义》中就有：抽样检定的概念，既以同一批次测量仪器中按统计方法随机选取适当数量样品检定的结果，作为该批次仪器检定结果的检定。
     2、按现行计量法履行强制强检及其它检定，如检定合格率是100%，就是有问题，就应该找原因，如不是等级要求太低，就是检定周期太短，或者就是不该检定的穷折腾做无用功。
      3、这与国家的质量监督抽查是完全不同的，质量抽查的目是为了掌握该类产品质量状况，合格率高说明质量整体水平高，合格率低说明整体质量水平低，政府主管部门依据合格率制定相应政策。合格率高低都是需要监督抽查的，与你理解相反。
      4、由于计量工作理念迟后，国家只在少数领域对在用计量器具的合格率进行过监督抽查（检定），评价使用中的计量器具的合格状况。这一点以后是应该大大加强的，在计量器具实行周期或定期批次抽样检定后，再辅以监督抽查（检定），就能监管好使用中的计量器具。
      5、把用于逐台件检定的人力、物力、财力解放出来70%以上，用于贸易器具、安全、环保等领域的监管，情况是否会更好。

中国计量大学的《计量法》课题组老师来基层征求《计量法》修改意见，一个同志的建议是：检验新法的标尺，应该是能够管好集贸市场电子秤。。其实，老法最大的弊端是不适应市场经济，带有过多的部门利益。计量法实行这么多年，从木杆秤、台案秤、度盘秤、电子秤，一个秤就都没有管好。计量作弊是众多底层普通老百姓最关心，最影响他们生活和利益的大事。
       市场上缺斤短两方面的问题靠周期检定能解决吗？计量管理落后，积弊太深，改革需要抓主要问题，用主要问题的解决带动次要问题的改善。趁着计量法的大修，把主要矛盾解决了才是根本，象公开的计量法草案这样，小打小闹，能改变被弱化的状况吗？
   计量法修订领导小组成员，浙江大学民商法博士，中国计量大学教授张云也认为，逐台检定确实有弊端。

昆仑雪菊

科学技术的发展提高了仪器仪表的产品质量，性价比大幅度提高
      随着科技进步，仪器仪表的准确度、稳定性等性能都有较大的提高，计量性能提高价格降低。性价比大幅度提高。如压力变送器，准确度达到0.07%、5年稳定性达到0.1%VRL。而实际工作要求准确度等级是0.5%（气体0.2），环境检测能力也只能达到0.5%。这类仪器仪表只要不损坏，5年内基本运行正常。电子计价秤，30年前，2000元/台，现在100元左右，质量、功能还得到大幅度提高。电能表过去是机械式，现在是电子式的，电子式电能表就不允许调修，固定封死了。这些高精度仪器仪表准确度比实际工作要求高10倍左右，可靠性大大提升。为减少检测频次、减低检测成本提供了技术保障。也给延长检测周期提供技术支持。
   鉴于科学技术的进步，批次抽样检定是水到渠成的事情，至于说操作上细节问题，如何确定批次问题，都会在实践中逐步加以改进。

昆仑雪菊

     对使用中的计量器具来说，检定、校准不能提高计量器具的准确度（不能改变计量性能），检测的作用只是验证在用计量器具是否处在受控状态，不是量值传递，计量器具逐台件检定、校准是没有必要的，也是不科学的。目前国家正在探索抽检等新的检定检测模式和手段（张云教授）。
     就有网友说的电能表的检定，就是批次抽样检定方面的一项试点。
     随着技术的进步，为最大限度利用电能表的设计寿命，节约社会资源，欧美等发达国家已逐步采用统计抽样的方法延长电能表的使用时间。2017年，国际法制计量组织发布国际指南OIML G 20 Surveillance of utility meters in service on the basis of sampling inspections(《基于抽样检查对在用民用仪表的监管》)，探讨对电能表等计量表具实施抽样检定的方法，并鼓励成员国开展相关探索。
经国家质检总局（国家市场监督管理总局）批准，上海市质监局在浦东新区开展了“采用统计抽样延长电能表轮换改革试点”工作。
  电能表是用于电能贸易的计量器具，检定周期到期后需要全部更换新表（有效期8年）。按照我国现有5亿多台在网运行电能表的规模估算，全社会每年平均需要更换6000余万只电能表，同时还产生了大量的电子垃圾。多年以来，上海尝试开展采用统计抽样方法延长电能表轮换期限的科学研究。在借鉴国际法制计量组织国际指南和其他发达国家经验的基础上，上海市质量技监局发布了采用统计抽样方法延长电能表轮换期限的地方计量检定规程和规范，如JJG（沪）56－2016《电子式交流电能表使用中检定规程》、 JJF（沪）57-2018《基于统计抽样的电子式交流电能表检定周期调整的实施规范》。
　　采用统计抽样方法延长电能表轮换期限的电能表，2019年到期的56万台电能表。经统计抽样检验，凡是符合要求的电能表将延长4年的使用期限（原有效期是8年，到期更换）。对于不符合延期要求的电能表将依法要求相关企业进行全部更换。

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-20 10:21
哥们，这很明显是一种通过抽查的方式，评估在用电能表的质量状况。。不是量传方式的调整。

随着科技 ...

   你没有看上海局制定检定规程及规范吧，批次抽样检定的目的是调整检定周期的。
通过这次抽样检定，符合要求合格的电能表，再延长四年的使用期。再这四年的延长期中，
再辅以质量控制，就是定期抽样检查。这个定期抽检才是你认为的评估质量情况的行为。

昆仑雪菊

ayy 发表于 2018-6-21 15:39
随着市场监管体制的改革，我国的计量检定、量值传递工作面临着改革，现有的法定计量技术机构也会改革，甚至 ...

你要弄清楚。。政府的法定计量技术机构的检定、企业自身出厂前的检定校正、供电供气企业自己的验货检定。。目前我们国家进行了三方、三次重复检定。。
目前，三方的三次检定都是一对一的逐台件检定吗？生产企业出厂的检定和使用企业的验收检定都是抽样检定。只有强检器具才是由第三方检定机构进行逐台件的一对一检定。计量器具的生产企业和使用企业是主要责任方，主要责任体都可以抽样检定，为何第三方就不能抽样检定呢？
（政府或权威机构对工厂的计量实验室能力进行评定许可），政府实验室抽查。。  
   这些属于计量建标考核与工作器具的周期检定不同吧？其它方面监管措施与本主题不符。