关于“销售”的事实认定？

mengzhilang

     执法平台1群关于案件讨论的气氛很热闹，有晚一个关于“销售”是否要求证据支持的讨论，觉得很有意思，想和大家聊聊。
   “故事”大致是这样的：一企业生产白酒（大约100多瓶)被当地质监局查处，对方没有取得白酒的生产许可证，企业狡辩说酒不是用于销售是生产出来给亲戚用的，执法人员向局领导汇报时，领导要求执法人员查处企业销售白酒的证据，执法人员不解：认为无证生产的证据材料充足，无需调查是否销售的证据，由此引发群里的讨论。
    本案 对于是否需要涉案白酒销售的证据，群里有两种意见：
   1、不需要，理由是无证生产不需要销售产品方面证据。
   2、需要。理由是如果企业生产白酒是自用并非销售到市场，不能适用无证生产条文处理。
   那到底要还是不要呢？对于第2点，怎么来认定企业是否自用呢？大家从如何通过证据审核认定案件事实的角度讨论一下。

cwz56

这个好困呀！！！

mengzhilang

cwz56 发表于 2013-4-10 22:13
这个好困呀！！！

那先洗洗睡吧，

mlm001

我认为需要，而且是必须的。执法讲求的就是证据，没有证据仅凭臆想是不能办铁案的，虽然我们明知企业在狡辩，但在没有证据证明其违法之前，不得处罚。以本案为例，假如企业特意制造了自用的证据，而我们没有拿到销售证据，那引起诉讼后，法院完全可以认定企业的自用行为，也就是说，企业生产的酒并不符合《产品质量法》中“产品”的概念，质监不应当处罚企业。故销售证据是必须要取得才可以。

xuwen70

法律规定，不得擅自生产许可证产品，只要生产就违法了，很简单的法律概念为什么还要去争论呢？如果销售了还要追究其违法所得，并追回所销售产品。

河阳

同意楼上意见

jlzh

应以生产者性质区分。如果是企业，不允许生产无证产品，则不需要；如果是小作坊或个人，则需要。

无处安放的青春

既然已经定性为企业，那要什么证据啊？还需要销售单据来证明吗？企业不能无证生产还需要多解释吗？持这种观念的人在你们局里多吗？有领导也是这种想法吗？如何是领导，那也太呵呵了……
如果只是个人家里农副业一样的搞点，也带着出售点，就是有销售单据也可以放掉。
执法要人性，是对普通老百姓的一种必须态度。对于企业以非法手段谋取非法利润就没另当别论了。

xuwen70

cwz56 发表于 2013-4-10 22:13
这个好困呀！！！

你的头像让人觉得咱质监人好有抱负呀

tuotuohe

个人认为应该需要销售证明，证据链更完整，减少企业复议、诉讼的几率